人如牵线木偶,与电影版在ghost/shell二元论的意义上对此的探讨不同,第二季动画从社会属性的层面重新审视个体本身——在一个黑箱的意义上人即其社会联系的总和,每个人只能同时与一二人深入交流,与十余人默契决策,与百余人达成共识,与千余人了解信任,正是这些限制定义了当前人类社会的种种社会形态——官僚体制、议会代议、委员会、参谋会、外交与商务谈判的组织形式种种。
但如果如动画中所描述的能够同时与百万访客密切交流的个体能够不同程度地广泛存在,彼时的社会秩序将会如何改写?
士郎正宗的脑海里,至少民族和国家大概会被情报化所消解的吧。
正如资本家为资本的人格化,政客为政治需求的代行者,合田一人所导演的戏剧又岂会随他一同结束?
叛逃幕僚终遭正义惩戒,首相坚持独立自主,国际局势重归缓和,然后似乎该是海内升平,可喜可贺?
动画不敢继续深入的一点,才是真正与现实同步之处。
合田一人虽死,波塞冬重工却毫发未伤,之后仍会有无数“个别人士”以高明或拙劣、守序或僭越的手段推行其意志。
真正的权力便是如此,居于上位者不需发出号令,自会有人代行其旨意。
一切阴谋之上的阳谋,黑手背后的白手,行为被结果合法化的终极阐释——官房长官可以落马,但波塞冬的头脑却安居庙堂之上。
是的,公安九课都无可奈何的东西,又怎应为难士郎正宗与神山健治呢?
因为SSS的关系重新加回两个攻壳群体的讨论中。
然后把塞林格的《为埃斯米尔作——怀着爱与凄楚》重新看了一遍。
这是九故事中我最喜欢的一个,因为那个清醒而精灵的小女孩。
在找到的页面下有关于塞林格情人自传的评述,那是个小塞林格35岁的女子,18岁收到塞林格的青睐而建立恋人关系,同居后不久又被赶了出去。
她44岁时在回忆录里写道,塞林格认为他们这样心灵相通的两个人决不可能做出伤害对方的事情来,而事实是残酷的。
亦或者说,所谓心灵相通这种事,大抵都是人为自己造出来的幻象而已,因此而高兴,也会因此而失望。
所以“人在本质上是无法沟通的”。
在GIG最后八话的字幕里,有一些话撼动我非常之深。
可能和其他人感动的地方不太一样,这些是我隐约感觉到但是还没能述诸文字的部分。
也因此虽然wsxl师兄批判GIG后半是“伪思考真花痴”,我还是一如既往地迷恋久世。
这和外表无关,如果久世和合田的位置调换,也许我今天迷恋的就是合田。
这种——某个声音突然径直传到心底并产生震撼的经历是很难淡忘的。
他说“人在本质上是无法沟通的”;他说“我要做的就是把你们带到我现在所处的高度,但是这无法通过言语表达,只能通过行动实施”;他所描述的网络作为下层建筑同时也对上层建筑产生反作用;他说虽然难民依附于他但是他也许是依附于难民的……在前面的话数里我根本没有注意过这个人,在他开始说出这些话之后眼光就离不开了。
这是个天才也是个天真的人,正义感极强行动力也极强,但是完全不够阴险,而且,非常孤独。
SSS的最后,素子问傀儡廻:你到底是什么人?
傀儡廻反问:在你的记忆中有几个人有这等正义感的?
然后就是那一场变脸——从葵到合田到猴子老头到巴特,然后定格在久世的面容上很久,最后慢慢变为素子。
这一场被很多人拿来作为傀儡廻就是久世再生的证据,但是对于我来说意义却非常明显而直接——在正义感的纯粹程度上,久世是最接近素子的人。
变脸中出现的这几个人,都有着不合群(指社会大多数)的正义感。
按顺序说来:久世,他在派驻朝鲜的过程中察觉到现实的不合理,在与难民的接触中形成了救助难民的心态,虽然也因此导致“个别的11人”发作,但是却因为他自身的素质和怀疑摆脱了这种病毒。
这也就是在tachikoma的讨论中提到“个别主义者”“因为追求个性反而显得一样”的例外。
而他的最终革命构想是肉体的舍却和网络上的平等。
这个人做事完全不现实,非常理想主义,以至于想要造成“持核独立”的形势时居然还就真的跑去买核原料 orz ,看到这里的时候我晕了一下,心想这人怎么热血和理想主义到这种地步啊。
但是也如素子所说,这种人可说是疯子,或者是英雄。
因为有这种对现实的完全不妥协和理想化,做事手法的完全不厚黑,所以使得他的正义感最为纯粹。
然后是素子。
素子大姐不幸是那种做事手法完全暗黑的人,平时的态度也极端现实主义,所以看起来貌似和“正义”挂不上钩——但是拜托,九课这种“肃正”的机关是谁提议建立以及谁拼命要求预算的?
尽管九课只不过是国家机关以及九课做事还在规矩范围约束之内,但是这群人也确实都是凭着自己的良心在拼命任性的,而且貌似也确实没出过比如说盗用资金之类的事情。
事实上,从能够把自己的Ghost Key交给队友这一点来看,这个队伍就不可能存在“私心”这种东西。
这种队伍和伊谢尔伦要塞的那帮家伙一样,是现实中不可能存在的最高效率和最多任性的群体,不过如果做不到这一步,所谓的正义感就要大打折扣了吧……九课里面看起来正义感最强的人,我想绝大多数观者都会以为是托古萨。
这家伙与其说是正义不如说是青涩,笑。
《麦田里的守望者》里有一句很关键的话,“一个不成熟男子的标志是他愿意为某种事业英勇地死去,一个成熟男子的标志是他愿意为某种事业卑贱地活着”;以及借用死党说的一句让我深以为是的评价,“成年人世界的关键性标志并不是周围变得有多复杂或污浊,而是自我的污浊化”,再比照SAC最后托古萨同学打算做什么却被巴特同学逮回去的事例,就知道这家伙有多天真了 = =b 就好像在SSS里素子说的“脏手的工作总得有人来做”,在托古萨不脏手的正义感、素子为了正义感不择手段但还在规范内、以及久世完全超越规矩的做法中,我很喜欢第一种,最赞成第二种,而不得不为第三种折服。
也所以在看攻壳的时候,我一直认为九课里面正义感最强的,除了素子之外,就应该算是猴子老头。
再来说合田这个人……大概讨厌他的人很多。
他在GIG里无疑扮演了一个奸角,但是我仍然怀疑很多人没有好好看过他的台词。
好吧,虽然我是翻译,尤其是我做的那些话数会不停地放在耳边听以至于到后来有些台词都会背了,但是我对他们的了解也大抵也只来自于台词。
我所理解的信息我自认为也尽量表达出来了。
理解合田这个人的关键在哪里?
第九话。
不用怀疑素子对话的那个人是谁。
素子用替身程序进入的那个是第六Gate,也就是Ghost的界线。
所以写着巨大“GODA”的那个第六Gate里,也只能是合田的Ghost。
而之所以两个人能以“面对面”的形象交谈,素子在一落地就说了“十手巨人出来的绘声绘色的模拟人格吗”——那里面所存在的合田,与素子的替身程序CROMA一样,是由其本体Ghost投影出来的形象。
很多人问:合田的阴谋到底是什么?
其实他自己就说出来了:“现在这个国家所寻求的,是再现通过消费第三者而得来的世外桃源。
日本曾经偶然地有过这种体验。
”而他只是对这种国民整体的潜意识做出了回应,把自己定位为幕后的监督,选择难民作为“被消费的第三者”,创造“个别的11人”作为表面的英雄,或者说是偶像,其预期的结果——按我的推论是恢复到有活力或者具备正常机体功能的日本。
之所以这样推论是因为每一部里都有政治家对日本的现状表示绝望,而合田不仅看到了这些,还有所行动。
如果说久世的正义是“拯救弱者”,素子的正义是“不损伤弱者而扑灭罪恶”,那么合田的正义就是“为了振兴大多数而牺牲少数”。
当然这最后一种比较起来最肮脏,但你要说他这不叫正义?
结论还很难说。
合田这个彻底的马基雅维里主义者,他的所作所为终究不过是为了贯彻自己的正义,他的对手其实不是久世而是素子他们,因为他和素子一样,也是只看结果,完全不择手段的人。
好吧,不幸就不幸在中间蹦出久世这匹黑马,然后又不幸地有九课这种东西存在……最后来说葵,也就是笑面男。
大概不少人喜欢他,因为他的手段很干净,而且这人表现出来的“青涩的英雄主义”也很讨喜。
但是我把他放在正义感清单的末尾来讲,理由素子已经说出来了:“无辜的媒介者因社会诸恶而噤口不言”,从而选择了“闭上眼睛堵起耳朵”来生活的方式。
因此,无论他一开始多么义愤,以及最后在怎样的关键时刻救了素子,也不能改变他消极放弃的事实。
我也很喜欢这孩子(一半的理由是因为他也是个了不得的美人),但是单就正义感来说,他虽然远远超越了常人,但在这份清单里也只能算是小儿科的级别吧。
毋庸置疑是一部神剧,无论从配乐来看,剧情来看,还是探究的究极思想来看。
在当时甚至是现在都有着非常先锋和深刻的影响。
甚至其中的某些情节如预言般发生了。
(恐怖主义,难民问题)剧情主要围绕「个别的十一人」展开,穿插着介绍九课其他队员的情节,让人物形象更丰满,动机也更可信。
本作探究或引出了很多问题,比如:「战后难民与国民矛盾」,「记忆存储在网络的灵与肉」,「人与机器的边界」,「英雄主义」,「信仰」,「正义」,「孤独」,「恐怖主义」,「革命」...但我更想谈谈「STAND ALONE COMPLEX」这一点。
SAC指的是由于心中的信仰,对崇拜的偶像进行模仿的社会行为,往往可能伴随着犯罪。
(第一季的笑脸男)SAC行为往往是没有在中心化的指引下完成的,仿佛是收到了号召。
但和「个别的十一人」不一样的是,SAXLC行为是由行为人主体的意志决定的。
那么人为什么会冒着危险去模仿或者去加入组织呢?
是使命?
还是猎奇?
还是被别人安排好了?
我们一直在强调个体的自由和选择,可是个体当目标不明确,执行力又不够的时候,去中心化的缺乏引导容易引发不可控的事项。
我觉得本作探究的这个问题是很有意思的。
____________再回到人物本身来说,简单说一下草薙素子。
万能的人设并不是最吸引人的,而吸引人的在于她脆弱的一面和她有羁绊的一面。
这强烈的反差更容易让人放大她的性格,产生共情。
(我的玛雅就喜欢上了这个熟女)____________最后评价一下整体的剧情:够精彩,意料之中又在意料之外。
每个人物的动机似乎有些别扭,但是又是可信的。
遇到了可能逻辑薄弱的地方,会讲一大堆你听不懂的道理带过。
但是总的来说瑕不掩瑜,而且这样处理感觉够冰冷也够赛博朋克。
_______结论:充分喜欢,也会和朋友安利!附上一张素子姐姐的照片!
最后一集,有人说久世咬了一口青苹果代表他已经把GHOST和记忆上传,但我认为不完全正确。
久世在弥留之际喃喃自语时嘴巴是动了的,和之前说他没有面部神经的情报不符。
那么极有可能的是,久世的脸部仍保留有面部神经,之前一直不开口的原因大概是他认为没有遇到可以交心的人,既然灵魂与身体是一体的,也就不必开口了。
在他终于找到当年那个他当成唯一朋友的女孩时,向她述说了自己的理想与孤独,已经交心,于是张开嘴咬下了女孩递过来青苹果。
1975年十月出刊的198期 滚石 封面印了墨黑的几个大字: 内幕故事 ,掀起了全美媒体的大地震。
媒体大亨伦道夫.赫斯特的孙女帕蒂被左派游击队SLA绑架已经一年半了。
令人震骇的是,她竟然在遭绑两个多月之后出现在一帮银行劫匪之中,戴着扁帽,拿着一挺长枪,从人质摇身一变成为游击队的同志。
之后,帕蒂彻底失去踪影,连FBI都没了头绪马世芳 的 乡愁地下蓝调 里写到的
30岁时第三遍看攻壳,给我一种历久弥新的感觉。
由第一季SAC到第二季上升到意识形态层面。
给我带来的不仅仅是对当下诸如个体意识、消费主义、难民问题、英雄主义等等的思考,还有将大众意识数据化后上传到上层构造从而实现真正的阶级平等的这一畅想。
和田、久世两人从动机方面都是相同的,都是社会(部分群体意识的集合)变革的实践者。
和田是资本主义当下的缩影-对现代化过剩人口的“高效化”处理,认为人心是往低处走,在创建个别的十一人的SAC现象挑起难民矛盾后,最终败于理想主义者们的献身;而久世是某种意义上道德的缩影,彻头彻尾孤独的英雄主义,表里如一的用个人行动实践着对善的追求,这种纯粹的英雄,只能短暂的绽放,但也足够唤醒部分现实主义;少佐本质上和久世是一类人,因为九科和巴特而温和了许多,以国家公安的方式执行着自己的正义,在和久世连线后最终考虑上层构造的可能性。
最后的结局对于国家、难民层面未必乐观,当事三个人才的凋谢,已成事实的难民问题,高空爆炸的核污染,可能形成冷战的国际环境等等。
但对于人类来说,这是一个美好的留白,若真存在上传上层构造后仍保持独立性的可能,或者这就是社会下次变革的起源。
攻壳让人看到了一个不那么远,却又如此真实的世界,它好像就是今天,又好像是明天。
最珍贵的是,它让人看到,总会有那么一批人也好,Ai也好,在为生命最美好的东西而奋斗。
第二季断断续续看了近1个月,中途好几次因为需要费劲理解的政治和社会讨论觉得可能至少要拖个半年才能看完了,没想到后面几集居然流畅的一口气看到这个时间。
最后那首 “I do” 出来的时候瞬间就泪目了,九世的救世理想,他和素子被命运裹挟着隐没在时光里的情愫,巴特焦灼的砸着石板的慢动作,众人未知的命运,还有塔奇克马重型催泪弹级别的英勇就义,我一边流着眼泪一边在内心咆哮着:为什么如此感动的时刻我居然是在厕所里看到的啊...看了26集最后想正经写点什么,发现也实在没法写,好像也就情感上的内容还有的说上两句,其他政治、社会、哲学上的问题真是无从下手,毕竟连完全看懂了都说不上,不过很少能看到这么让我一个劲儿的思考,然后上网查来查去补充背景知识的动画了,虽然看完CB的时候也有这种感觉,但我隐约觉得,CB的思考似乎更人文,更具浪漫色彩一点,攻壳的则更现实一点,应该说是让人感觉到十分迫切的一种发问。
整体看完两季最大的感受还是要找时间多看书啊。
最近开始看攻壳机动队第二部了。
和第一部相比较,制作组尝试着在表述复杂深邃的社会问题的同时,将叙事风格轻松化,以增加该作品对更广泛的少年群体的吸引力,众所周知这一群体在思想性和观赏性两者的取舍上面更倾向于后者,当然,部分原因是由于年轻本身--体内的荷尔蒙分泌量在暗中左右着身体拥有者的爱好取向。
从第二、三集看来,这个尝试十分成功,且很让人惊奇。
毕竟,第一集作为承上启下的一集,要承载的使命太多,因此制作组可发挥的空间过于狭小,叙事只好采取保守方式--临危受命,顺利完成任务,通过这一过程让观众看到和第一季众多相同的要素,唤起亲切感和期待。
第二集讲述了一个全新却又有些熟悉的故事。
一个对现实社会不满,又在经济上完全依赖于自己卑微的工作的普通人,无力改变现状,内心充满压抑和反抗既有现实的欲望,于是演变成臆想症,在默默承受现实的同时,在心中不断幻想如何推翻现实。
这样的人在任何时代,任何国家都是存在的,套用剧中少佐的话,“对现实无知到可怜的无产阶级”。
不幸的是,在剧中的时代(未来),剧中的国家(配备着具有高度情报侦测能力的公安九课的日本),这样的人的思想就不可避免地被侦测到,并在无法察觉的情况下被高度监视。
这个故事没有结局,因为这个普通人不会,也不敢将心中的声音实体化成为现实,而仅仅是停留在臆想,九课在查清这一切后也就离开了。
所以这个故事没有结局。
然而正如前面所述,故事本身是一回事,而叙述方式则是另一回事。
在故事的演进中,如果我们看过76年的电影《taxi》,那么我们就会不断的将这一集和该电影联想在一起,主人公赤裸着上身在家中面对镜子练习举枪的姿势,画外音中主人公平静具有洞察力的内心自白,作为交通工具(直升机)的驾驶者的工作,和少佐为了接近主人公而采取的假身份--无比清纯美丽的用身体交换金钱的少女。
太多的相似,让我们不禁感觉到,制作组似乎是在向当年的那部经典影片致敬。
同样的致敬在另一部游戏中也出现过,那就是konami出品的恐怖游戏《寂静岭-起源》,这部登陆于psp掌机上的作品有着规整简洁的故事结构,一个长途客运司机在一次运输过程中途经寂静岭,并被迫开始自己晦涩诡异的寻找回忆的旅程。
该司机名叫travis,和《taxi》主人公同名,且其在游戏中的身形,奔跑、走路的姿态都和电影中同名者惊人的相似,甚至在游戏的开端和结尾都出现了一个卡车里程表的镜头,而同样的里程表在电影中则是一个标志性的存在。
现在让我们回到攻壳机动队的世界,将其他经典艺术作品的元素引入剧中,既可以保证故事本身的高质量创作,又可以让原创作品本身有着特殊的味道--那种似曾相识的熟悉感,这更会让口味挑剔的观众因看到新鲜的风格而欣喜地接受,的确是上佳创意。
如果说第二集尚且是隐隐地向其他作品致敬,那么相比之下第三集则是努力唤醒观众对其他作品的遥远回忆了--如果你看过北条司的漫画《猫眼三姐妹》的话,那么你一定会在看到少佐留在桌上的犯罪预告笺“cash eye”时哑然失笑。
这一集中,九课接受了国税局的暗中调查密令后,设计了一个圈套,诱使已下台的前政权的高层要人自己打开防范严密的金库,以便九课获取藏匿在金库中的贪污实证。
在这一集中,少佐一身紧身夜行衣,头戴数码夜视镜,在建筑物中辗转腾挪,并多次以“cash eye”便笺向被盗者示威,让脑满肠肥的贪污高官亦步亦趋地走向陷阱。
侠盗,美女,斗智,这些《猫眼》的经典要素都被忠实的再现了。
北条司的作品《猫眼》、《城市猎人》曾在90年前后风靡大陆,当年的大批拥蹙现今已30岁上下了,而新一代的少男少女们看的是完全不同的作品--海贼王,火影,死亡笔记等等。
也许他们并不知道,或者早已忘记了北条司,和他的漫画,但是对于我,和像我这样从九十年代走过来的人,当我们看到攻壳中的少佐用纤细的手指将一张薄薄的“cash eye”卡片优雅地放在防范严密的密室中时,我们没有其他选择,我们唯一会做的,就是无条件地将自己拉回到记忆深处那一隅有关年轻的回忆中,并微笑着,感动。。。
第二集
E5首相坐禅那段挺喜欢,大殿表现神圣雄壮。
E12颜。
真假美猴王吗。
片尾病毒感染的塔奇克兵厉害。
E15掉书袋的一集,借塔奇克马进一步讨论stand alone complex 。
个别主义者却是一群没有个性的人,过度追求个体却被无个性所困,同步的AI却有一次成为独立个体的经验,个别主义者真的因为想要成为个别却变成没有差异的集团。
决定他们整个集合体意识的人是谁?
或者说除了个人和集团以外,人类还有第三个意识决定主体。
肉体(程序)与精精神是否合一,攻壳之父他追求自由时就已经没有自由了E22巴特说合田只是一个被想要脱离本身自卑感这个欲望所支配的个别主义者,强迫别人接受自己个人的思想,终究无法打动人心不管思想里面是善意还是恶意都没关系,只要没有某种是坚定信念的东西就不可能被称为天才或英雄。
还有另外一个绝对必要的最大要素也是不可或缺的,英雄这种东西的存在绝大部分来自第三者的主观,为了让英雄有英雄的样子,首先需要旁观者的反应,这种反应可以将英雄捧的高高的也可以将英雄摔到地上。
最后看少佐无精打采地看着樱花,失神的样子真的很心疼,有人说少佐最后怎么恋爱脑了,初恋死了就一蹶不振,不像少佐风格。
久世代表的不仅是少女的初恋,一个懂自己,有感同身受想法的人,更是像手表一样的外部记忆,只有久世记得自己肉体之躯的样子,他的存在告诉自己,一个全部义体人与人造人,机器人的区别,告诉自己是有“灵魂”的,而不是一个被高级黑客洗脑改造过的AI,一个战斗机器。
毕竟在人人电子脑的时代,记忆这种东西太不靠谱了,轻轻松松就可以被篡改。
像少佐这种身上没一滴血一块肉的人,该怎么定义自己呢?
又怎么确定自己是人类呢?
她不可能一辈子在九课呆着,如果她顺利退休,九课不需要她了,她该怎么办?
或许少佐夜深人静的时候想过,如果她是人类,那么九课不需要她以后,她可能会安享晚年吧,可是如果她只是被精心改造的战斗机器人呢?
就像《银翼杀手》里的瑞秋一样,那她该何去何从呢?
我觉得少佐一直靠高强度的工作回避这些不能证实也无法证伪的问题,直到他看见了久世,才有了一些说服自己的理由,也为自己找到了和自己有相同困惑,相同孤独的同班感到欣慰。
所以在久世死去后,少佐才这么难过吧……希望少佐离开九课后,能自由自在的追求自己想要的生活,能在地球的某一个角落找到自己真正的幸福。
PS.巴特你还等什么?!
和少佐一起去浪迹天涯啊!
无论官方怎么想,我永远站少佐巴特QAQ
垃圾,囚徒困境也不是你这么中二叙事法。
看的时候年纪小 需要反复品味吧
bd版刷完...我觉得好动画完结都是给人一种非常难过又怀念又很高兴的复杂感觉。
据说第二季被评价为“更小众”?可我看得超带劲的……
他们之间是有爱情的吧?那种说不出来的爱情
看了1/2,多是靠前的,风格比前一部更好莱坞,无意中下到的是英音版,台词更加重了这感觉;情节设计得更为sleek;人物在除了其专属的个别话外仍显单薄,且更趋美式,以素子为典型;政治在上部已嫌多,这部更甚,更露拙;话痨倾向不改;就我看的几话,大概就ep2和ep14的质素还好。
神作不解释
大爱
个别的11人
6/10,宏大的世界观和故事,但是tv版的叙事比较枯燥,也不够深刻
能力有限,一部政治相关的剧情也能搞得这么玄乎晦涩难懂,到底想装什么?整个故事杂乱无章各讲各的,故意不想让观众舒服,光顾着自己装逼啥都想表达,那肯定是差评了。说难听点,政治这东西就是利益博弈,装个毛线想学攻壳之前讲哲学一样故弄玄虚聊政治,邯郸学步真是可笑。
这也是一遍一遍循环 怎么看也看不厌的完美片子啊 从设定到人物到剧情 啊 完美
攻壳女主的男友死的太轻易了,要不要这么玩观众的感情?真的好在意好在意。就不能给个稍微精致点的结局么?这让人怎么释怀?第一季都牺牲过塔奇克马了,第二季还这么干,一点都不惊喜不感动了好么?只觉得编剧很坏很无能好么?片子里故意说些个不中听的话,你做的再好有什么,我打通你的骷髅头
……
比SAC第一期更艰涩,政治形态的狂想成就了一个巨大的警世宣言。并且第二期探讨的GHOST,已经升级为个体集成的群体GHOST,在难民与政府、机器与人、理想与妥协之间敌力角气。卓绝。
有人愿意为你折纸鹤,但也有人会为你背十字架的。一群ai萌物成为最后的变量,一群第一季不知道死亡是什么的生物最终也体会了死亡,是否也是他们拥有ghost的起源?总之两季的眼泪都为塔其克马流干了。除此之外最喜欢的是《饱食终日的我》《草迷宫》《天使之羽》,这一季的社会预言和深度思考更多,相较于第一季更沉闷但是更打动我,经常暂停截图和看分镜……普鲁托也很帅啊。
添加了两次世界大战,和朝鲜难民跑到日本问题,结果结局还是老套路,貌似cp
越看越看不明白。
比第一季屁话还多
恋爱脑的少佐少了些魅力..