昨日青春

近乎完美的作品，首作展示无与伦比的空间音律节奏感。

空间调度上，开头抓猫与蜷缩身体的并置即展示技巧，后面更是出现多处与灯光的结合，例如被吓到掉下的油灯正好照出双男主对话的影子，黑男主与妈妈走到黑暗处讨论未来，以及足以代表全片的庆祝场景灯从晃动到稳定再到微小晃动，日本这个社会由于不停的自然灾害也总是在骇人的稳定中有变化发生；其他场景剪辑点也总是在寻找空间中物体的联系，所谓现实的流动就是在连贯视角变化中带出。

音效上，双男主推着音响从音响声关掉后嘈杂的街道声逐渐浮出和被盯上的困境对应。

在拍摄两人情愫上，音乐室拖把戏逼入角落的长镜头以及开头结尾处天桥分离的场景将暧昧不舍拍到触碰每个观众的青春回忆。

更多文本上，近未来学生与监控的对抗更多放在了逃避和调戏上，或许可以设计一些反向利用的情节。

整体的后现代讨论的可能变革让位于了青春成长的主题。

不过期待bigname的善或许真的是大多数出路。

东京是一个五十年前可以让人想象现在，现在又可以让人想象未来的地方。

感叹这个故事也许本来可以发生在香港。

在朋友的强烈推荐下看了导演空音央的长篇首作Happyend，这部电影最近作为Chronic Youth Film Festival的一部分在巴比肯放映。

（以下含部分剧透）好奇怪，到底是谁想到要把Happyend的中文片名译作《昨日青春》，这明明是一部发生在将近的未来的电影。

但如果看过电影，又会觉得“昨日”用得没错。

如果不是朋友在开映前给我剧透，或是开篇字幕的提醒，我根本不会对影片里未来的设定有所感知。

无论是监管学生行为的大屏幕，还是全城通报新闻的滚动灯牌、响亮又诡异的广播，手机里不断推送的地震警报，夜里莫名出现的巡逻人员，都让我不断想起几年前那段不同寻常的时期，情形之雷同甚至让我有些被“吓到”。

唯一让我明显感知到“这就是未来”的情节，是一辆跑车被直立起来的奇观，让我想到《降临》里的巨型不明物体（《降临》刚好也是一部讨论了过去和将来的软科技电影，不知道是巧合还是导演真的有在其中获得灵感呢）。

所幸的是导演在视听中处处营造着怀旧的氛围，还有片中主角们对青春的满腔热血，都让我在本该是冰冷的设定中感到温暖和振奋。

有意思的是，在映后的Q&A环节，导演有解释说影像的怀旧感首先是因为故事的部分情节就取材于导演自己少年时期的情谊，可能正是故事基于记忆，拍出来的感受也更像回忆。

导演还特意提及在拍摄时隐去了主角们对手机的使用，不单是因为手机的出现会限制表达/处理更困难，还为的就是模糊时间的概念。

最后想赞美片中的一个镜头，我觉得起码是我今年看到过最最喜欢的一个镜头。

就是在一个诺大的教学楼走廊上，室内泛着暖黄色的朦胧的光，当Yuta走向他的好朋友Kou时，镜头也随着Yuta的脚步一同向前，从一个远景推进为一个亲密的近景。

我很难言说那个镜头有多神，但起码是看到的那一刻会激动得想流泪的程度。

看完之后我还特意和好朋友说了这个事情，原来朋友也注意到了，我们都高兴得疯狂拍桌。

PS. 看完电影之后好想去rave，搜了一下原声带的创作者Lia Ouyang原来还给《问题专家》配过乐，仔细想来这两部的确都很有未来感。

另外我还在Spotify找到了导演创作时听的歌单，太喜欢了。

PPS. 虽然片中没有明显的酷儿元素，但在电影中还是能感受到了很强的Queer Vibe，不知道为何这一点也让我莫名觉得舒适。

导演在QA中还有提到饰演Yuta和Kou成为了很好的朋友，现在两个人还是室友，我狠狠磕到。

此贴为《圆满结局/青春末世物語》导演空音央2024年11月9日于香港亚洲电影节的映后Q&A记录，此次映后以全英文形式进行，设有主持人+观众提问环节，部分问题涉及电影剧情剧透，如有错误请指出。

禁止未授权二传二改。

空： 谢谢你们留下来。

这是我第三次来香港，我玩得很开心。

感谢电影节邀请我，尤其是在座的每一位观众。

主持人： 如果你们已经有任何问题，请举手。

我从相对简单的问题开始。

这是一部与我们平时所看到的日本电影非常不同的电影，你触及了几个我们通常看不到的话题，比如政府、复杂关系和反乌托邦世界。

你为什么会有这样的想法将这些话题融入你的电影中呢？

此外，你是否有任何灵感来源或个人经历，促使你创作出这样的电影？

2024/11/9 Premiere Elements Cinema空：哇哦，好多问题。

是的，我可以谈谈这部电影的灵感来源。

我想这可以解答其他问题，但通常会讲得很长。

所以，如果你想让我停下来，就尽管说吧。

不过，我总是说这部电影的灵感来自于三次地震。

第一次是福岛311地震，2011年3月11日，日本东北地区发生大地震，造成核泄漏。

随后，日本掀起了一场反核抗议运动，其规模超过了日本现代史或近代史上的任何一次。

当时，我还是一名大学生，在那之前，我并不是一个真正的政治人物，但我认为这次事件确实影响了我，让我睁开眼睛，以不同的方式看待世界，以更批判的方式思考我们的世界和社会是如何构建的。

第二次地震发生在 1923 年 9 月 1 日。

这次地震被称为 "关东大地震"，袭击了东京。

这也是一场毁灭性的地震。

很多人丧生。

但是101 年前这场地震的受害者，人们常常忘记的是地震后发生的大屠杀。

由于种族主义，关于朝鲜人如何在井里下毒、偷东西和放火烧房子的可怕种族主义谣言不胫而走。

当时，日本一直占领着朝鲜半岛并对其进行殖民统治，因此在日本有很多韩国劳工，我认为当时的政府、媒体和普通民众都对韩国人充满了恐惧，因此地震导致日本平民成群结队地屠杀韩国人，造成 6000 多人遇害。

第三次地震实际上还没有发生。

这将在不久的将来发生。

但是无论你什么时候去日本，他们总是告诉你很快就会有另一场地震，类似于311大地震或 1923 年的大地震，因此这真的让我想到了如今在日本仍然存在的种族主义和仇外心理，以及我们是如何没有真正反思这段历史，以及在没有反思这段历史的情况下。

如果再次发生地震，如果平民和政府中仍然存在肆无忌惮的种族主义，将会发生什么？

我们必须认真思考这些问题，这也是促使我写下这个故事的主要原因之一，同时也是我在高中时与好友们一起成长的情感记忆，以及进入大学后，与朋友们一起成长，但却变得相当具有政治意识，并因政治分歧而导致友谊破裂的时刻，有点不得不互相推开的感觉。

因此，这既是我个人的回忆，也是我对历史背后的思考和分析。

主持人：音乐在影片中也扮演着非常重要的角色，而且影片还包含了很多不同类型的音乐。

你能解释一下这些选择吗？

比如结尾和开头？

它更像是三角钢琴和御用钢琴，我们会看到的。

空：影片中主要有两种音乐。

一种是角色自己听的音乐，也就是电子乐。

之所以是电子乐，原因很简单。

我喜欢电子乐。

我喜欢低音和鼓声，你能从这个大东西里感受到震动，CLUB里的这种大音响真的让我很舒服。

因此，这似乎对我影响很大。

当然，另一面是古典音乐或配乐，你听到的是电影之外的声音。

我们请到了一位出色的作曲家Lia Ouyang Rusli，她为影片谱写了乐曲，她们的作品既有电子乐、氛围电子乐，也有古典乐和电影音乐的一面。

所以我想你可以听到一点这方面的痕迹，但对于《圆满结局》来说，音乐背后的主要思想是创作一些感觉像是历史上的某个时刻已经结束的东西。

所以这是一部社会历史，也是他们友谊的历史。

主持人：会不会有观众有问题想要提出？

Q1：我觉得整个摄影都很震撼，我只是在想，你对那个场景 （最后一个镜头） 的解读是什么？

就像你说的，他们的友谊就这样结束了。

但我又觉得这里面有很多层次。

空：是的，这其实也是昨天的问题，但我的目标之一是，结局感觉像是模糊的。

你知道的,我不想让人觉得他们的友谊永远结束了。

我也不想让人觉得他们的友谊一点都没变，因为他们之间当然发生了很多变化。

他们之间发生了太多的事情，以至于他们无法，甚至无法说出一切。

所以没什么好说的，因为变化太大了。

我认为Yuta唯一能做的就是告诉大家，也许他们之间还有未来。

也就是扭nipple那里。

我们花了很长时间才想出如何结束这部电影 你知道，一开始我们还有另一场戏，那场戏之后还有一场戏，那场戏我们剪掉了，一开始没有定格。

我们制作这部电影的目标是先让人笑，然后让人哭。

当我们试图弄清楚如何做到这一点时，我们的剪辑师兼制片人Albert Tolin开了笑话，完全是一个笑话。

他做了定格动画，然后在这个上面放上了最夸张、最夸张的音乐。

一开始他播放了这个，他告诉我这只是个玩笑，然后我们就发布了。

然后我开始大笑，因为我觉得这太荒谬了。

但是音乐播放得越多，Yuta的形象就越能跨越这条边界，告诉人们，不管发生什么，一切都会好起来的。

我有点想哭，因为也许这一个举动就足够了，让对方知道，他们将来还可以做朋友，这真的让我们很感动，所以我们最终还是保留了它，尽管一开始只是个玩笑。

2024/11/9 Premiere Elements CinemaQ2：您好，谢谢。

我非常喜欢这部电影。

我的问题是关于音乐的。

我记得在电影中其中一个主人公说，当代新音乐没有什么新意，所以我尝试去发掘那些经典的音乐瑰宝。

而另一个角色评论说，这让他感到很伤心。

这也许太悲观了。

我想知道这是否也是您对当今音乐发展的评论，或者您对此有何感想？

谢谢。

空：好吧，我来告诉你。

实际上，这里面有一点背景故事，但它并没有在电影中占据太多的位置。

但实际上，我想得很艰难，在未来，我想，你知道在Spotify上，或者其他音乐服务。

你可以选择一种心情，比如放松，或者睡觉，或者有时，它会给你电脑认为好的放松音乐，等等。

我真的很讨厌那样，你知道，那不是我听音乐的方式。

但我在想象一个未来的世界，也许人工智能会进一步发展，它可以自动检测你的情绪。

就像，你想要冷静，它就会给你提供冷静的音乐。

我在想，也许在未来这个反乌托邦，可怕的世界里，人们就是这样听音乐的。

越来越少的人喜欢DJ，会喜欢去挖掘和发现艺术家，爱上艺术家，所以，你知道，Yuta和Kou，当他们想成为一名DJ时，他们就像在反抗主流世界，就像是在积极地寻找存在于过去和现在的好音乐。

但我认为最终所以，这就是为什么当乐器店的老板说，哦你想成为DJ，这在现在很少见。

但我认为我最终写这个对话，实际上是因为我认为它真的代表了Yuta对世界的意识形态和观点。

我认为，在某种程度上，他已经放弃了新的东西。

是的，新的东西可以从这个世界中发展出来。

我认为，为了让Kou抱有希望，并像他在影片中那样活跃，他需要对未来仍然存在的新事物抱有希望。

所以对我来说，通过音乐，我认为在某种程度上体现了这种意识形态，有点像虚无主义放弃了世界的状态。

但我认为和乐器店的老板，以及与Kou的互动，希望能让他成长一点，并意识到情况并非如此，新的东西仍然是可能出现的。

Q3：对不起，我想问的是，你知道，我在影片中看到了两面性。

一面是歌颂他们的友谊，另一面是其他立场的角色，我们可以看到，比如在乐器店里，他播放音乐，但店长说，哦不要播放不快乐的东西。

所以我想知道，通过这部电影，你想传达给我们特别是对于年轻人，你觉得他们应该怎样面对未来，就像这些学生一样？

谢谢 。

空：这真是一个大问题。

说实话，我并没有想要在电影中宣扬某种世界观或意识形态，我认为，你知道。

是的,我试图做的电影实际上是捕获一种情感,我觉得当我长大时,或者当我年轻时,在我20岁出头的时候,我真的是这样的感觉,我的意思是,我认为这是一种适用于所有人,也许,但有时我觉得我们都摇摆不定的虚无主义,或放弃,但总有,像你想争取未来,所有这些东西有什么好处。

至少对我来说是这样，我总是在这两种立场之间摇摆。

但我认为有时候当你不能和你的朋友交流时，真的很令人沮丧。

有时候，你在朋友中最信任的人不一定会像你对这个世界那样感到愤怒或沮丧。

就我个人而言，我我不知道自己是否有语言能力向朋友传达这种情绪，与其尝试，不如把他们推开，反之亦然。

我想我有过很多被我最亲密的朋友推开的经历，对我来说，因为友谊是我成长过程中非常重要的一部分，对我来说，失去这些非常重要的朋友就像地震一样是灾难性的，这就是我想要捕捉的情感。

所以我并没有什么想要传达给年轻人的信息，也没有什么想让所有人都明白的信息。

说实话，我只是想让人们从电影中感受到他们想要的感觉。

但实际上，我在写剧本的时候有一个想法，那就是，我希望这部电影能让人们觉得，他们会想给一个很久没说过话的老朋友打电话。

你可以随心所欲地理解这句话，但这是我想得最多的。

我并没有想让人们相信的意识形态。

2024/11/9 Premiere Elements CinemaQ5：这真的是很棒、非常鼓舞人心 的电影，但我有个问题 我很好奇，摄制组是怎么把黄车立起来的，这个想法从何而来？

你知道，这真的是一种心灵震撼，我以前从没见过。

空：我只告诉你问题的第二部分（全场爆笑），这个想法是如何产生的。

我有一个朋友，在我有头发的时候，他经常给我理发，他来自日本，他的初中是一所非常糟糕的初中。

在他二年级的时候，有2/3的三年级学生都很敬仰他，他们都是最酷的坏蛋。

很显然，有一天他去学校，发现老师的车都被翻到了头上或翻到了一边。

他给我剪头发的时候，我就在想，这听起来，哇哦。

他们怎么能这么做？

太疯狂了，这不可能，他告诉我他的初中学校有这样的车之后，我心里就有了这个想法。

后来，当我开始写剧本的时候，我想从他那里得到更多的细节，我就回去找他，我说，嘿，伙计，那是什么感觉，你知道，那辆车是什么样子的？

请告诉我更多的细节。

他说，哦它实际上是这样立着的。

我当时想，shit，但这个更有代表性，我再也无法把这个画面从我的脑海中抹去，它就像一块巨石，你知道吗？

所以我这样写了。

第一部分的问题就留给你们自己了。

非常好看，空音央的艺术人格已经能够代表出东亚Z世代的精神面貌了。

电影中讨论到了我们这一代人的各种心理特征和立场。

性别是可以模糊的，男孩是可以穿裙子的，友情是可以暗含性欲的，男生女生是可以不计避嫌而互相拥抱的。

立场是一定要鲜明的，到底是保守派还是激进派一定要是本人挂在嘴边的。

传统是一定要反对的，个人自由是一定要捍卫的。

真的能够让我想起我成长路程以来经历的很多生活琐碎事件。

当最新的最传奇化的经济腾飞在东亚这片土地上依次产生，当最有别于西方的社会形态和文化表征在这片土地上搅动。

老一辈和年轻时代，保守派和激进派，个人主义和集体主义，男性和女性，所有的问题融在一起。

社会也不会那么容易崩塌，在这样的人文氛围中成长的一代，一段友情的萌芽和蜜月，嫌隙和破裂之间就可以诠释一切的一切。

没有任何的硬核科技特效表达，空音央聪明地用一种省成本的，从人文环境着手的方式表现出了电影的未来科幻设定。

冷暗的色调和supervision这一政策，还有弥漫在虚构的未来大地震事件中的恐惧气息，我们就看到了一个架空的，东亚各国在未来都将迈入的世界。

空音央身上满是坂本龙一的人文精神和灵气，又带有了他自己的时代特色。

唯一我觉得不足的地方，和是枝裕和的首作类似。

还是灵气大大强于匠气，其实在结构上和表达上，还是不太成熟。

這篇是11月金馬影展導演出席的映後Q&A，是現場的主持人和觀眾提問，導演是用英文回答的。

紀錄可能會有小參差，歡迎指正探討～Q：這部電影創作的動機主要源於的三場地震是?A：第一個就是2011年的311福島地震，從這時候開始有我自己的political覺醒，開始去觀察、想要了解這個世界在社會層面是怎樣運作的，這些如何影響每個人。

從那時候開始，我會比見多關注這些political議題參與這類的活動，尤其是米國，因為我當時在米國唸書。

在地震之後，米國也有發生佔領華爾街、black live matters、Trump won等等事情，在這個過程我有發展出自己的政治思想和理念，也因此和一些大學時期朋友漸行漸遠。

有些是我主動疏遠，有些朋友會開始push me away。

但是朋友對我是很重要的，從小學到高中，我會一直和朋友們就像電影裡的五人組一樣hangout，失去這些朋友對我來說是很大的事。

第二個地震是發生在1923年9月1日的關東大地震，許多日本人因此喪生。

但是大家經常忽略的就是因此引發的“關東屠殺”，約有六千左右的在日韓國人和其他的非日本人被日本人殺害，理由當然是當時的殖民主義和種族主義。

我在了解到這段歷史的時候是非常驚訝的，因為之前從未知曉。

在2014年左右，日本也有一些很糟糕的種族主義的抗議活動，主要針對韓國人和其他非日本人的。

多虧當時有其他抵抗他們的浪潮，兩邊都各自持有意見。

1923年的地震發生的時候，社會也有許多混亂，日本政府也以此為藉口去逮捕他們眼中的異議份子、無政府主義者和社運人士，用天災來混淆大家的視聽。

第三個就是日本一直在說的未來幾十年會有的超大型地震，我的感覺就是在如今的社會裡有觀察到好像和1923年大地震發生前類似的東西，比如民族種族主義和排外主義，雖然現在針對的外國人群體更多樣，不再局限於韓國人。

我在構思電影的時候問自己的問題就是，如果我們不反思自己的殖民歷史，以及how the echoes of it process today，那麼如果另一場地震發生會怎麼樣呢？

我在想這些問題的時候也想到之前自己的朋友，所以用把地震當成大的骨架，加入其中的血肉就是我自己的一些經驗。

Q：在很多描述日本青春少年的電影裡，會有音樂元素，大部分都是玩樂團，想問導演問為什麼選擇techno的音樂形式？

A： 因為我喜歡techno，也喜歡club，或許我們有機會大家可以去一起去臺北的club～Q：在拍攝的時候有沒有被其他的導演影響？

看的時候有種楊德昌的感覺，比如批判的思想和一些意象。

A：(笑) how did you figure it out? 我很喜歡楊德昌，或許我沒有完全內化他。

我也很喜歡經典好萊塢電影，有一部電影叫做《Design for living》其中的三角關係，給我這部片帶來很多靈感。

Q：導演在兩個人在對話的時候，喜歡拉遠景拍攝，請問是有什麼特別的用意？

A：這部片的一個想要挖掘的主題就是由於朋友之間political difference可能會導致的對友情的幻滅。

為了讓這敘事可以成立，我也有必要講述有關於更廣大的社會的故事。

因此我會選擇讓人物在鏡頭中的份量和他們所處的環境一樣重要。

關於focus，我也會盡可能讓所有的東西都被聚焦。

所以在兩人對話的部分，我會拉遠鏡頭讓觀眾看到更大的社會。

但是每一個場景的拍攝方法背後還是有更具體的原因。

Q：影片裡有拍到非常多的國際學生，服裝、國際都很多元，但好像大家都有一個共同的困境，他們對於本來應該是自己母語的失語。

想要知道的是這個失語的設定有什麼用意？

還有除了導演自己很喜歡和擅長音樂這個媒材之外，為什麼這個興趣一定要是音樂，不能是繪畫或是運動嗎？

音樂的特別之處在那裡呢？

A：有很多人因為各種原因，他們最終居住在一個他們沒有“根基”的國家，我見過很多這樣的人。

比如說片中飾演湯姆這個角色的演員， 他來自奈及利亞，但他只會說日文，事實上他可能比我更日本，因為我是在米國出生長大的。

所以我非常想要做的就是質問到底什麼東西是日本人？

它是否真的存在呢？

當然答案是也不是，所有的國家身分認同就是一個不可定義的謎團。

我認為所謂的日本人的身分認同，是通過大家很努力創造一個民族主義國家而形成的。

我們也會反思個人和國家之前的情感連結，因為它本來應是一個很抽象的東西。

在這部片裡我試圖打破、摧毀妳對於一個日本人的固有印象。

因為這部片是關於不遠的未來，我相信之後的日本的人口組成會比現在更多元。

關於音樂的部分，其實我和朋友聚在一起也常常就是放著音樂。

雖然和繪畫之類的相比是比較被動的。

但這又回到關於techno的那個問題，當你有一個自由的空間，可以在裡面放自己的音樂，是一個liberating experience，我想clubs也是一個很讓人感到自由自在的地方，當然取決於哪種club（笑）一般這種放電音讓人跳舞的club，也是有同樣的療效，它讓那些在社會上經歷了許多痛苦沒有地方能發洩的人有一個讓他們覺得安全的地方。

Q：電影裡有一些消音的部分，和演員去配其他角色的音的部分，想問這種設計的用意？

A：關於無聲片段，片中有兩次，一次是在學校裡的地震，另一次是兩位主角互相凝視對方的時候。

嚴格來說，我放了一些細微的噪音在裡面。

本來的用意是因為使用地震的聲音，對經歷過地震的人來說會太traumatic，我希望可以更謹慎地對待這樣的人群。

但是拿掉這個聲音後，發現絕對無聲也許很嚇人，但是效果和影響力卻是十分強烈的。

對於兩位主角互視對方的橋段，雖然無聲，但這是他們友誼生命裡的彷彿地震一樣最重要的瞬間，所以我想保留這種隱喻。

關於voiceover，我覺得很可愛，一開始在電影前段出現，因為我想要更多地解釋這個故事和人物關係。

可是正常述說就會比較無聊，希望可以有更有趣的方式，就想到一些高中生會做的傻瓜行為。

我們製片好像高中就有和他的朋友玩過這樣的遊戲，所以就加入了這個創意。

當我把它寫進劇本的時候，還發現它有另一個效果就是，它也可以讓我們看到在幫他們配音的朋友，他們希望眼前的朋友是說的怎樣的話，可以讓大家更好地了解角色的內心。

重點很好笑～最開始前面的兩處是寫劇本裡的就有，第一次就是幫校長配音，第二次就是湯姆和優太在講話，第三次我就讓另兩個人來幫Ming和Ata配音，但這是到後期製作才加上的。

這時候我才發現Ming和 Ata他們兩個人真的很會～

镜头太美了，取景非常花心思，是我见过最美的立交桥构图，除此以外还有很多斜角构图，没有一句台词，但把主角团的孤独、失语、矛盾展现的淋漓尽致。

持镜抖动或者光照变化造成的动态画面，都极其贴合情节与情绪表达，飞鸟从身上游过的画面非常绝，两人争吵中晃动的影子被拉长也非常灵。

拍摄多人画面时摄像机常常是远观的状态，配以猜测式的第三人称旁白，含蓄又充满故事性，非常好评！

最后分别时的定帧像是在预告此处存在一个一旦开启就无法逆转的时间闸口。

告别后，一切都将结束，一切都尘埃落定。

关于主题：青春是浓烈的爱，流向单一是一种幸福。

大部分人都有过类似的情绪和感受，真正的happyend是它随着时间自然淡去。

而主角团的故事显然不是这样。

在小团体中，光最先开始认识到世界的复杂，开始走出只有爱和友谊的世界，进入那个青年失权、一生失权的真实世界。

在这个他尚不能独立思考，尚无力背负足以压垮他（足以彻底剖开他作为失权者的身份）的责任的档口，是悠太凭他理解的单纯的情谊，替他完成了与权力的碰撞和对抗，将他从迷茫和愤怒中安全地保护起来。

这一点奋不顾身的奉献，就是他们所拥有的全部了。

无论他们是否真切地意识到自己的失权状态，这都是他们全部的武器了。

只是与这个世界发生真实的碰撞，会让这件事情异常清晰起来。

这就是这个故事最残酷的地方。

失权者的生活，在宏观层面上，是将长期伴随、绵延一生的压抑感和不能独立的状态。

在微观层面上，是自己所拥有的竟那么少，如果全都奉献出来，由自己或由他人，后果竟是这样惨烈。

青春的残酷可能就在于发现这种无力的时刻。

越是敏感的人越因为这种无力而挣扎。

影片也将青年失权和导致社会分化的某些结构联系在了一起，对日本社会有所洞察。

可能是最近看纪录片和纪实文学的缘故，对世界各地存在的divied感受愈发清晰了。

原来在日本也有这样的趋势。

补充：结合我自己最近的经历，突然想补几句感悟。

最近因为一些意外，和权力机构、金融机构发生了不少摩擦，期间大部分时候是我被按在地上摩擦，我需要反反复复声嘶力竭地应对推脱责任、不作为的银行机构。

这个过程里我拥有的唯有来自亲人和朋友的支持。

如果说我有很多很多钱，能够完全cover我的经济损失，依我目前的状态，我可能真的会出于自身的懦弱和畏难而甩手不干，不再和金融机构argue。

很遗憾，我没有那种能力和底气。

我只能忍受焦虑、失权、失语、失重、晕头转向、迷茫崩溃的持续折磨（温水煮青蛙式的，胡萝卜刮丝似的，不至于影响我的精神健康，只是细细地折磨我），感受着我说明自己诉求时的语气在不断的重复中变得苍白，像是我自己都忍受不了的白噪音。

看完《昨日青春》我突然意识到，我所拥有的汇流向我的爱就是我所拥有的全部了。

是的，如果我不希望这些爱被盲目地投入到替我应对失权事件里面去，我就必须自己负起责任，不要那么懦弱才行。

而所谓的负责任，可能就仅仅只是一遍又一遍地换切入点、表达我苍白但激烈的诉求罢了。

加油吧，继续下去。

此贴为《圆满结局/青春末世物語》导演空音央2024年11月8日于香港亚洲电影节的映后Q&A记录，此次映后以全英文形式进行，设有主持人+观众提问环节，部分问题涉及电影剧情剧透，如有错误请指出。

禁止未授权二传二改。

配图来自HAPPYEND官方。

主持人：感谢您为我们带来这部精彩的电影，同时也祝贺您在国际电影节展上的展映与获得的好评。

我想先提几个问题，然后请观众提问。

从影片的创作理念开始：这样一个故事的创作过程是怎样的？

空： 这个过程确实很漫长。

我大约七年前开始写这部电影，大概是在2017年左右。

我把从自己高中时期一直到16、17年之间发生的所有情感、思绪、分析以及其他一切都融入到了其中。

这是一个关于成长的故事，里面很多关于友谊的情感和细节以及朋友圈子中发生的事情，都来源于我在高中时和朋友们一起度过的时光。

对我来说，友谊是极其重要的，它不仅在当下，更在过去就构成了我的基础。

我把对友谊的珍视带入了大学，但与此同时，在大学期间，我变得更加具有政治意识和认知。

转变大约发生在2011年福岛核事故发生的时候。

在那之前，我并不太关心政治。

我从没有以分析性和结构性的方式真正思考过社会和周围发生的事情。

但是在福岛事件之后，我开始更加关注。

在大学的四年里，我变得更加积极参与政治活动，也开始更多地阅读。

那时正值美国社会的一个特殊时期，在日本发生反核运动的同时，2012年的美国发生了占领华尔街运动，之后又是BLM。

到了2016年，特朗普上台了，现在他又...(全场哄笑)（叹气）与此同时，我来回在美国和日本之间穿梭。

在日本也发生了一些有趣的事情，我觉得那也许是近50或60年来第一次，出现了一个真正大规模的运动：反核。

而在2014年左右，发生了一些非常可怕的种族主义示威活动。

作为回应，也出现了许多反对种族主义的抗议活动。

于我来说，这就是2010年代的真实情况。

这是一个非常政治化的时期，所以我真切地裹挟着这些情感。

在大学里，我有一个非常要好的朋友，但与他渐渐疏远了。

因为政治观点的不同，我也与其他一些朋友渐行渐远。

对我来说，友谊是如此重要，因政见不同失去朋友对我来说则更加痛苦。

尽管从理智层面来说，我可以理解这些事情为什么会发生。

这些就是我试图在创作过程中捕捉的情感。

2024/11/8 broadway cinemathque主持人： 你提到了政治认知。

而尤其在香港，年轻人们的政治意识也在不断增长，这部电影与他们也有着紧密联系。

我很好奇演员阵容，他们来自不同的族裔背景，是如何在故事中体现政治认知的？

与他们合作的经历又是怎样的呢？

空： 是的，这是一次很棒的经历。

其中有一件事，就是我在试图捕捉这些情感的同时，也在深入研究日本的历史，特别是 1923 年发生的关东大地震。

这是现代东京发生的最具破坏性的地震之一。

但人们常常忽视的是，由于殖民地的仇恨和种族主义，它实际上引发了一场对朝鲜人的可怕屠杀，而其根源就是殖民主义。

在思考日本殖民主义的结构及其如何延续至今时，我意识到日本人的身份认同是围绕“外国”与“非外国”来构建的。

因为这些韩国人，还有中国人，以及被日本殖民过的国家的不同民族，最初都是天皇的臣民或被视为日本公民。

但战后，这些曾经被正式殖民统治的国家的很多人都被视为外国人，他们不得不以外国人的身份在日本登记。

因此，今天的外国人与日本人之间的鸿沟在很大程度上源于这一点。

在思考这个问题的过程中，我真的很想呈现一个未来的社会。

因为日本现在正处于一个进一步开放或不开放边界的关键时刻。

我想呈现的是这样一个未来：即日本人所需要的多元化身份认同已成为常态。

所以我花了很多时间选角，对我来说，我的直觉是最重要的。

我试镜了很多人，但每当我们确定一位演员的角色时，我都会即刻感到一见钟情般。

我知道这个人一定就是影片需要的那一款。

而更奇妙的是，他们在排练过程中真的成为了很好的朋友，而且在整个拍摄过程中也是如此。

我还想讲一个故事。

饰演 Yuta 和 Kou 的演员在影片拍摄过程中成为了真正的好朋友。

现在他们是室友，住在一起，他们成为了最好的朋友。

如果你去看他们的 Instagram story，你就会看到幸福，然后继续......（笑）。

主持人：是的，他们在影片中散发的能量非常可爱。

另外，我还想问一件事，那就是他们在影片中喜欢玩的配音游戏，有时他们会编造一些有趣的对话或对朋友、老师开玩笑。

你是如何设计这一部分的？

因为这部分内容既轻松愉快，又像是a情节的一种想象层面。

空： 在写剧本的时候，我和我的合作者们、制片人们——其中一位今天也来到了现场，Aiko Masubuchi(増渕愛子--日英翻译家,制片人）——讨论过这个问题，对我来说，需要解决一个故事层面的问题，那就是如何快速解释所有这些角色的背景。

所以，对我来说，这种配音的设定实际上是一种非常说明性的手法，它们会告诉你发生了什么事、对原则的感受、或者是引发了某些事情。

但我想把它包装在其他的形式里，因为单纯的解释还不够（所以就有了画外音）。

在高中的时候，Aiko就会做类似的事情，对朋友做配音游戏，诸如此类。

所以这其实是Aiko的主意。

在创作过程中，我们大家一起合作，带入了我们自己的回忆，回想起与朋友们一起玩耍的情景。

而幽默感和喜剧小郭对我来说也非常重要，这样才能创造轻松愉快的时刻才能，真实地展现孩子们作为孩子的一面。

这一点非常重要。

主持人： 接下来，我想请大家发言。

有人愿意提问吗？

2024/11/8 broadway cinemathqueQ1： 你好，导演。

我非常喜欢您电影的主题，因为我认为它以不同的视角广泛讨论了这一问题，并强调了独立思考的重要性。

我想问的一件事是，在故事的结尾，有一个小台阶，两个男孩站在中间。

其中一个男孩抓住了另一个男孩的衣领。

我看到你选择将画面定格了几秒钟。

我觉得这是一个很特别的设计。

所以，我想问一下，既然这个动作可以呈现出男孩们所面临的困境，为什么你会选择将画面定格几秒钟呢？

空： 实际上，那是Yuta在捏Kou的乳头…（全场大笑）整部电影里，Yuta一直都在这样做。

所以实际上这是Yuta的一种表达方式，他想借此表达一切都没事。

但我选择定格画面的原因在于...我创作这部电影的目标之一是尝试制造一个让人先笑后哭的结局。

我们试过很多不同类型的结尾——甚至在最后那个镜头之后还有过一场戏，但我们最终又决定剪掉了它——有一天，我的编辑兼制片人Albert Tolen在想办法。

一开始是没有定格画面的版本。

我们看了觉得还行，但好像还差点什么。

然后，Albert开了个玩笑，决定加入一个定格画面，再配上夸张的戏剧性音乐。

起初这只是一个玩笑，真的很有意思。

但当音乐响起，看到Yuta捏Kou的乳头的画面时，我开始有点想哭。

因为这表明，尽管Yuta意识到有些事确实已经改变，但此刻，他真的在努力告诉Kou一切都会没事的。

虽然他们的友谊可能以某种方式结束了，永远回不去了，但他们的连结仍将在某种程度上延续下去。

在那一刻，Kou也因为没有在毕业典礼上站出来支持Yuta而感到很难过，他在思考是否应该向Yuta伸出手。

于是，Yuta迈出了延续关系的第一步。

所以，定格画面解冻然后让他们各自走开的这个画面真的带给了我一丝希望。

也许在未来，他们仍会继续做朋友。

这也是我内心所需要的一种希望，因为对于那些已经失去联系的朋友，我内心深处真的有一部分自己是想与他们重归于好的。

因此对我来说，这个结局真的很有效。

而Aiko选择了保留这个结局。

我认为这很棒。

Q2：谢谢您，导演。

我非常喜欢您的电影。

我发现这部电影就发生在近未来，有很多日本传统风格……因为有被自然灾害摧毁的风险，所以每个人都得遵守同样的纪律准则，以保护社会集体安全。

那么，电影中的自然灾害与对自由的压制之间有什么关系呢？

空： 在电影中，这可能有点难以理解，但那是一个紧急法令融入宪法的世界。

在现实中的日本，紧急状态令还没有被修改成为宪法的一部分。

但自民党，也就是战后 50 年来的执政党，尤其是安倍晋三，一直试图将紧急状态令纳入宪法，这将极大地扩大首相府在紧急情况下的权力。

这实际上与纳粹掌权的方式非常相似。

我觉得任何一个民族国家，如果被掌握在错误的人手里，这类紧急情况和灾难时刻都会被用来推进政府中那些独裁者们的目标。

我认为这几乎适用于所有的灾难。

而实际上，这些灾难带来是权力真空，在大地震中，甚至是在新冠疫情或者美国发生大飓风时，权力都会在突然间出现真空。

而当时最有组织的机构或团体总会填补这一真空。

而如果此时这一团体恰好植根于殖民主义种族主义和怨恨，就像 1923 年那样，大屠杀就会发生。

但如果一个社会是建立在互助、公正和基层社区组织之间相互了解彼此需求的基础之上的话，其社会形态可能就会截然不同，就像1995年神户大地震中所发生的情况一样。

我们也在神户取景拍摄了这部电影。

我相信当时也存在很多问题，但在神户做调查的过程中，我听到了一件非常了不起和充满希望的事。

神户有很多不讲日语的人，有很多不同的社区。

地震发生后不久，所有这些社区都尽快需要有关如何度过并在灾后生存的信息。

于是市民们聚集在一起，开展了多语种广播等互助活动。

这是一个非常直接的行为，居民们自发决定做这些事，不是出于国家的要求，而仅仅因为他们自己确实需要这样。

有很多类似的案例表明，这些灾难确实为这种直接行动的互助网络创造了发展的机会。

在我看来，这是一种可持续的、充满希望的社会形态。

但不幸的是，在灾难发生时，最有组织的团体通常都是国家。

因此，他们会迅速介入。

所以，这些事真的取决于国家如何对待人民。

如果一个国家不善待人民、或者种族主义、抑或有其他目的，那么这些灾难时刻就会变得可怕。

这真的取决于具体情况。

但我觉得每次发生大地震时，自民党都在试图推动这项紧急法令，以便利用紧急情况来扩大权力。

这真的很危险。

2024/11/8 broadway cinemathqueQ3：导演，您好。

我注意到在片尾字幕中有一个名字叫黄骥。

那是去年Golden Horse Awards最佳影片的导演吗？

我还注意到有一个标志，我猜那是来自新加坡的“长景路工作室”。

他们是如何参与到这部电影中的？

您能介绍一下吗？

空：你没看错。

黄骥是我通过她的搭档大塚龙治认识的。

他们是一对导演组合，去年拍摄了《🪨🚪》。

当我们在写中文对白时，我需要有人来确保配音和对白的准确性，以及在故事中的预期效果。

所以，在夜店那场戏的开头，我想你听到了一点中文，这就是黄骥帮助我们的地方。

我非常感谢她和大塚龙治。

至于长景路工作室... 这是因为陈哲艺是本片的制片人。

在我们开发这个项目的初期，我就进行了一些调研，并向陈哲艺寻求建议和帮助。

他非常支持这个项目，所以你才会看到那个标志。

由陈哲艺拍摄的増渕愛子(Aiko Masubuchi)&陈哲艺孩子&空音央合照感谢@LTiki-Taka，提出帮忙录音&整理文稿。

（本文的英文文本基本由手动转写完成，部分借助OpenAI的英文转录功能。

但在一些可能引起误会（比如缺少主语或者明显语法错误）之处或语气词、口误等口头表达处对录音文本做了修改润色。

中文文本也在此基础上有意译部分。

如有任何错误或遗漏，请以录音文件为准。

）

观感矛盾。

很难说为什么我感觉政治部分过于生硬，试图描述的话大概是它莫名让我想到《瘟疫公司》这个游戏，只不过不是设置一个病毒看它传播，而是设置一个右翼掌权者看他激起一连串反应，或者是《模拟人生》化的政治社会学课101？

之所以用这么多游戏比喻可能是因为我认为电影的政治讨论太西方语境了，但又被设置在日本高中这个环境下，感觉很不自然、很错位，是一个人为意图过重的观察室，又是一种tone-down版嫁接现实…看完和友邻讨论了这点，她说她算是当作科幻片看的，比较好接受，也是一个有趣的观影视角差异。

但我一边觉得生硬，一边又觉得这些政治冲突在这个全球右转的环境下非常relevant…比如看警察检查Kou居住证的时候一下子想到前一阵大规模莫名其妙撤销F1，医院学校提醒大家以防万一最好随身携带签证证件。

几个主要人物也都抓得非常细致，感受到是在用心写剧本的：没有点明但能看出Yuta若即若离的姿态和他的家境身份多少是相关的（家内装潢体现出他是朋友中条件最好的），可以沉浸在自己的小世界、最小化地被外界环境干扰很多时候是一种privilege；Fumi制止抗议同盟的同学吃寿司的那一刻和校长呈对立镜像。

以及很喜欢电影的青春情谊线：就是要踩你刚拖完的那块地；看到Yuta一上台我就知道他要干嘛了然后眼眶湿湿（但旁边的白男大爷笑了，我不理解）；以及结尾的轻巧一击。

对这些永远没有抵抗力，在充满对立和不自由的世界里这些真挚的私人羁绊格外珍贵，是一种解。

总之个人观感比较割裂，但依然认为是值得一看的电影。

ps.特别留意了配乐，全片都没觉得有坂本龙一的影子，直到最后ending的closing theme一出来，那个合成器键盘一响🥹虽然也许是无意的

悠太其实是一个非常害怕孤独的人，影片前段在天桥上对阿光大声地表白，还有听到阿光和Tom在厨房对话后落寞，他是把友情看得很重的人，所以他最后愿意去承担这一切。

正如阿光所说悠太是从小到大都没有改变的人，但人总是会变的，阿光就变了，他慢慢淡出这份友谊，找到更契合的玩伴，受到女主的影响，渐渐远离了之前的小圈子。

一份友谊的消亡就像昨日青春，你没办法去责怪谁，只是说一句人都会变的。

这里面女主角色我很喜欢，她启发了光，引导他进入自己的世界观中，在静坐事件中她也表现得非常有原则，几乎没有任何缺点的女生，这才是新一代的人真正的希望。

提到女主，两位男主最大的差别也不是因为阿光离开而导致的，他们对于这个糟糕的世界看法，悠太觉得这个世界已经这么烂了，干脆摆烂，及时行乐就行了，但阿光受到女主影响，参加到示威游行中去，企图用自己的力量改变这个世界，这也是导致他们渐行渐远的主要原因。

（本文首发于陀螺电影，在去年十月采访于伦敦电影节） Y: Kid YS：空音央 Y：嗨，空先生，祝贺你完成了令人着迷的长片首作《Happyend》。

我想要进行这次采访的初衷不是以坂本龙一的儿子，而是以空音央的身份介绍你。

S: 万分感谢。

Y: 首先，我想从你对景观图像（landscape images）的敏锐见解开始。

尤其是那些建筑镜头，它们展现出强烈的现代感。

你能分享一下你是如何创造这种感觉的，是否有参考当代艺术，电影或艺术图片？

S：我一直对景观很感兴趣，我拍了很多照片，通常是在日常生活中，我会做一些街头摄影，但更多的时候，街头摄影中的城市景观比人物更多。

我并没有特别明确的理由为何会这样，我的兴趣总是倾向于那种场景，我的眼睛总是被吸引到那种地方。

但对我来说，有一件事特别吸引我，那就是人类形象和他们所居住/身处的巨大规模的景观与空间的并置非常令人着迷。

我一直被结构性电影所吸引，这种电影也以景观为主要拍摄对象。

举个例子，詹姆斯·班宁（《静态自杀》） 是我非常喜欢的一位电影导演。

当然，他是一个非常有争议的人物，但像足立正生这样的导演有他们自己的景观理论，称为“都市风景理论”，这实际上探讨了城市中心往往是资本和帝国的所在地，而这些城市资源是如何从更偏远的地区被提取出来的。

这些提取的图像和工件通常在景观中表现出来。

这些事情一直吸引着我，但对我来说，我想我一直生活在城市中心，我在纽约长大，后来在东京也呆了很长时间。

每当我旅行时，我也是比如到伦敦或其他城市。

我逐渐注意到，一旦你习惯了如何在一个城市化的环境中探索，尤其是一个新自由主义的城市，许多景观和基础设施实际上是相似的。

这种相似性让我创作了一些摄影和雕塑作品，我将这些城市景观的照片拼贴成一座大城市，有一件作品就是关于“大都会”的，它基本上展现这些经济结构和城市结构如何融为一体，形成全球范围内的“大都会”。

即使你不懂某种语言，你也能很容易地在这些城市中导航。

所以，城市空间在不同的城市中心之间逐渐趋同这一点一直吸引着我。

但与此相关的是，私有化空间也随之而来，我一直觉得这是一个非常暴力的威胁，尤其是在这些新自由主义城市中。

所以，我一直在注意到监控的方面。

但同时在许多地方，尤其是东京，几乎没有公共空间了。

Y：当你提到公共空间时，我想起了贾樟柯关于公共空间的短片。

我想特别强调这部影片的第一个镜头，闪烁的红光成为了城市的一部分。

这是一个非常有趣的镜头，让我想起了路易斯·帕蒂诺的《播星者》，这部短片同样以想象中的未来东京为背景。

你能具体谈谈你是如何设计电影中的第一个镜头的，以及你通过它想表达什么？

S：我一直注意到东京的红灯，任何有高楼大厦的城市都有这种红灯。

对我来说，红灯总是感觉有点不祥。

它让我想起《风之谷》中巨大的王虫，但同时它又有某种美丽的星辰感。

我一直将这个画面留在脑海中，这就是我想从影片的第一个镜头开始的原因，我也想把它作为一个贯穿整个故事的主题。

Y：对我来说，直到现在这仍然很震撼。

接下来，我们将讨论剧情。

在这部电影中有两种反叛形式。

一种是音乐，另一种是抗议。

你是如何将它们联系在一起的？

S：嗯，从某种意义上说，音乐，尤其是电子音乐和夜店音乐，与抗议本身已经紧密相连。

所以，在影片中，我在某种程度上创造了 Yuta 和 Kou 之间的对立。

Yuta 代表对音乐的热爱，以及一种虚无主义的追求，只想寻欢作乐，蜷缩在自己的空间里，只与亲密的朋友在一起。

另一方面，Kou 代表抗议，这几乎代表了对未来的希望，希望有些事情可以改变。

所以，这就像虚无主义的对立面。

更多的是，你需要对未来仍会有一些变化抱有希望，才能建立起为之奋斗的意志。

所以，我把它设定为这种对立的两面，但本质上，它们其实是一体的。

当然，它们是不一样的。

但是如果你去很多有夜店文化或抗议文化的城市，你会发现，两者往往融为一体。

在日本，尤其是东京，有一个叫做抗议蹦迪（protest rave）的团体，他们在像涩谷这样的公共场所举办蹦迪活动，以抗议某些议题。

例如，现在，我非常专注于为巴勒斯坦和加沙抗议，而他们一直在举办许多此类活动，旨在吸引年轻人，然后提高他们的意识，并通过蹦迪音乐与参加抗议的人建立一种合一。

所以，我认为音乐，尤其是 Techno，与蹦迪、抗议和政治之间实际上有很多相似之处。

从本质上讲，Techno 的历史与政治结构紧密交织在一起，对吧？

Techno 诞生于底特律，当时底特律以汽车工业而闻名，而汽车工业是美国资本主义的中心。

但当底特律的汽车工业开始崩溃，引发白人逃离底特律时，这些工业中心就空无一人，经济陷入停滞。

为了自娱自乐，为了让彼此跳舞，底特律的黑人居民在这些空荡荡的工厂里创作了 Techno，所以我认为这是一种直接行动，在某种程度上，是通过音乐寻求解放。

从某种意义上说，这在意识形态上更类似于无政府主义，因为他们所做的只是为自己创造一些东西，而实际上，你知道，如果你参与抗议活动，这从根本上意味着你要求当权者做出改变，如果他们不改变，那么你就会受到来自暴力的幽灵的威胁或经历一场可能导致暴力日益壮大的运动。

所以，这也许有点无政府主义和共产主义的区别，前者是直接行动。

但在我的电影中，这实际上是一种讽刺性的距离，为了保护自己，这是 Yuta 的立场，而 Kou 的立场是改变的愿望和意愿，马克·费舍尔会描述这是就像救世主的希望。

Kou 有这种救世主的希望，而 Yuta 则直面这种虚无主义的距离，这是一种讽刺性的距离。

我认为从根本上说，它们应该结合在一起，它们可以结合在一起，这就是我在电影结尾处呈现的愿望，即同一枚硬币的两面毕竟不是分开的。

它们可以同时完成或同时追求。

Y：说到Yuta和Kou之间的关系，我觉得他们之间的化学反应非常特别。

你认为他们的关系是否隐藏了某种酷儿身份？

S：每个人都可以用自己想要的任何方式去解读。

我并没有刻意去描绘某种酷儿式恋情。

我就是我自己。

我认为有一种说法是，每个人在某种程度上都是酷儿，从这个意义上说，他们可能都是酷儿，但作为这些个人的角色和我自己作为政治存在所宣称的身份，我没必要特意去这么想。

但我确实认为友谊实际上是一种非常酷儿的关系，因为它摆脱了这些社会定义的关系的界限。

这些关系通常是性生产或家庭关系，与社会生产力的单位有关。

友谊呢，就有点像存在于这些事物的界限之外。

因此，从某种意义上说，这是一种酷儿关系，但它是通过友谊的视角来呈现的，其中也包含着爱，不一定像一个对自己的酷儿身份非常自豪的人那样对自己的酷儿关系的形式产生好感，但我认为说这是一种酷儿关系是非常公平的。

Y：电影中有很多非职业演员。

你能多谈一谈你是如何与他们合作的吗？

是否有即兴表演？

S：没有太多即兴表演。

但当我完成演员选拔后，我意识到五位主要演员中有四位是非职业演员。

我一直都觉得在拍摄前没有必要进行排练，但我确实需要工作坊式的排练，让这些非职业演员熟悉表演的感觉，同时让我确保能够以我想要的方式引导他们表演。

也许你读过我的一些访谈，我曾向滨口龙介请教，因为他在《欢乐时光》中成功指导了很多非职业演员。

他非常慷慨地给了我两个小时的建议，而他给我最重要的建议就是要分享我的目标，告诉所有演员我们是在一起创作这个作品。

因为最重要的是让所有演员在镜头前尽可能感到舒适，因为任何程度的紧张都会阻止人们在镜头前自由发挥。

我和他们一起做这件事更容易，因为很多主角实际上是模特，所以他们实际上很习惯镜头对准他们。

事实上，他们在那种情况下表现出色。

所以，这很简单，但无论如何，我们做了很多研讨会。

我延续桑福德·迈斯纳 (Sanford Meisner) 指导演员的方法论，我真的认为迈斯纳方法可以与滨口告诉我的方法相一致，也可以与我能够选的演员相一致，因为他们已经与角色非常相似了。

所以，从某种意义上说，迈斯纳表演背后的哲学是在这些想象的情况下对自己诚实。

所以，我们确实在这方面做了一些工作。

然后真正重要的是让演员进入这种专注状态，这样他们才能真正与场景中的另一个人保持联系，并非常专注于对方的行为，这样他们才能像自己一样做出反应。

话虽如此，他们仍然需要记住对话，还需要配合镜头做出动作，这些事情肯定是要记住的，但如何笑或不笑，或者如何说某些台词，诸如此类的事情，我肯定只是把事情留给他们自己决定。

如果不行，如果有什么不顺利的话，那么我会调整环境，调整他们所处的情况，让场景效果更好一点。

但在很大程度上，就像我在Q&A环节说的，这就像孩子们自己在创造他们完全独特的关系。

所以，我不需要太努力让他们感觉像是真正的朋友，因为到我们拍摄的时候，他们真的就是朋友了。

Y：延续之前的话题，作为一名多语种导演，你塑造的这些孩子与你本人很相似。

所以，我想知道，你如何利用自己的经验塑造这些角色，尤其是他们如何在这个军国主义日本中认识自己的身份？

S：我不知道他们是否与我相似。

我的意思是，我借鉴了自己的经验，但我认为我非常努力地确保这些角色都不是现实世界中任何人的反射，他们需要成为自己独特的自我。

这个想法的最初种子来自我自己的个人经历，但通过一次又一次的剧本创作，然后与演员合作，我们试图将角色塑造成完全有血有肉的人。

所以，我不一定认为他们和我一样，我希望他们感觉就像电影中和电影之外存在的真实的人。

（关于第二个问题）这与日本民族认同的构成息息相关，因为我认为这从根本上来说是一个无法定义的概念。

我认为很多日本人混淆了日本的民族认同，包括种族、国籍、公民身份、语言和文化。

没有日本人能够定义日本人是什么。

唯一可以定义的东西可能与公民身份有关，这是一个法律定义。

例如，Ming的角色是台湾人。

她的角色是日本公民，因为她已经入籍。

但如果你不知道Ming到底是谁，也许你会认为她像一个日本角色，但实际上她的身份是台湾日本人，一个在日台湾人，这源于日本和台湾的关系以及日本和台湾的殖民历史。

再比如，Tom，他的角色是双重国籍，所以他可以很容易地移居美国。

他是黑人日本人，对吧？

所以，根据公民身份，他也被认为是日本人和美国人。

目前的日本自卫队不允许任何非日本公民加入。

即使你最终归入了籍并加入自卫队或警察部队，我认为内部也存在一些针对被视为外国人的无言的歧视，我从真正试图加入那里的人那里听说过；我从前也听前警察说过内部存在种族主义或招聘歧视。

我认为 Kou 的角色对这些动态非常有自我意识。

虽然他不一定完全有能力表达他已经知道的事情，但在 Fumi 角色的引导下，他开始有了一种感觉。

我想我试图描绘的是一个人生命中的这一刻，所有这些事情你都知道是生活的事实，但你无法完全表达它并认识到它。

你开始意识到它们，开始认出它们，但你仍然没有语言来表达，尤其是对你的朋友。

而 Yuta 是一个对这些事情仍然相当无意识和不了解的角色，这就是导致这两个角色之间产生裂缝的原因。

我认为这就是我试图描绘的动态。

这在很大程度上是对日本现在正在发生的事情的回应，日本的军国主义色彩很浓。

它试图扩大其军事能力。

因为之前，它只有一支自卫队，但他们一直在不民主地通过许多法律来扩大其军事能力。

Y: 在Q&A环节，您将即将到来的地震描述为种族主义的武器。

就我个人而言，这与新冠疫情时期息息有关，尤其是监控功能也会导致种族主义。

所以，我想知道新冠疫情是否影响了写作过程，既然您花了 7 年时间才完成？

S：不，新冠疫情并没有真正影响它，剧本早就到位了，（你看到的）与疫情之前的内容非常相似。

所以，新冠疫情真正证实了我的想法是对的。

我认为这些危机和灾难时刻，无论是疾病、地震还是战争，总是被用作加强控制的理由。

每当政府可以利用这些时刻来增加权力时，他们就会利用这些时刻来增加权力。

所以，灾难往往会造成权力真空，无论是在新冠疫情期间还是地震期间。

对于地震来说，我认为情况更是如此。

但是，当一场突如其来的灾难，比如地震发生时，它确实会造成组织和权力的突然真空，而这些真空总会被当时最有组织的人填补。

而这往往可能是政府，但如果政府不做出反应，也可能是社区中的互助网络。

甚至可能是这些种族主义的治安维护者。

不幸的是，在日本，许多现有的组织和权力网络最终都变成了种族主义组织。

例如，在一次台风期间，东京发生了一件事，没有日本国籍的人被禁止进入这些避难所。

这是世界上最种族主义的事情，因为台风不在乎你是否有国籍。

我想说的是，这就是为什么在平时组织这些以反种族主义为基础的社区和互助网络很重要，这样在危机的时刻，你就可以依靠它们来真正地互相帮助。

Y:最后一个问题，虽然这部电影设定在不远的未来，但它讲述了一件可发生了很多次的事情，尤其像是 1970 年代的日本学生运动，或者是法国新浪潮，就像我之前告诉你的《台风俱乐部》或《中国姑娘》。

然而，这种时代精神已经有一段时间没有被讲述过了，尤其是近 10 年。

你认为为什么在日本以现代意义重新讲述这种叙事很重要？

S: 我认为它一直存在，它确实主导了 60 年代和 70 年代的文化叙事，但我要说的是它从未消失过。

所以，我一直想反驳那些认为日本突然变得如此不关心政治的刻板印象。

因为如果你去寻找它，你会发现它并没有消失，就像几年前上映的一部很棒的电影《月夜釜合战》一样，它非常政治化。

同时总是有非常政治化的纪录片。

所以，我绝对不会认为自己是把时代精神带回的人，但《happyend》恰好是一个相对较高的预算。

这是一部独立电影，但对于标准的日本电影来说，它的预算已经相当高了，因此它被看作是一种复兴。

但对我个人来说，最重要的是去用影像寻找像这样的人。

艺术家们一直在为他们认为正确的事情而斗争，比如反种族主义。

这一直存在。

但对我个人来说，重要的是，因为虽然我受到了60年代和70年代文化运动的很大影响，但我亲身经历的是2010s的政治时代。

这包括了日本的反核运动，也包括占领华尔街、黑人的命也是命和巴勒斯坦运动。

这是2010s的一个持续因素。

我更是响应这一时期，而不是简单地从60年代或70年代的精神中汲取灵感。

对我来说，我真正回应的是2010s的精神。