怪物

翘班跑去随便看的电影，其实刚刚看完的时候并没有感触特别深，但是没想到后劲这么大，一整个晚上脑海里都还在反复回放着对话与画面。。。

片名《怪物》其实很合适，因为怪物的概念串联起了全篇的三个视角——单亲妈妈，学校老师眼中的モンスターペアレント，用不知何处而来的指控不断的挑刺，对孩子过保护，一次又一次的冲击学校的日常；怪异的老师，会沉迷于书中情节的Nerd，谈恋爱也只会买买买的笨蛋，处理不好学生和家长的关系；还有那两位少年，一个不逃避，总在闪躲，总是藏匿，另一个挣扎在自我的认知里，不知所措。。。

他们都是明里暗里不同意义上的“怪物”，是与这个社会的一般常识相异的存在。

但怪物真的有错吗？

他们无非也都只是孤独的个体，想要找个同类的陪伴罢了。。。

片子最重的笔墨当然还是落在两位少年身上，看过这么多中外的 coming of age 主题的电影， 也仍然觉得本片中的这段故事是令人动容的。

依里的隐忍乐观让人心痛，而电影对于湊的自我探索的刻画也让人不禁会联想到我们自己的故事。

那些人前的痛苦，和私下小世界里甜，对比之下也更让人感叹怪物的艰难。

废弃电车里的小世界，林间草地的游乐场，那是不能被社会所接受的青春感情。

台风中的重生和放晴后快乐的奔跑，似真似幻，仿佛怪物也终于有了勇气站在阳光下，不再畏惧世界的评论与嘲讽。

真的很喜欢片尾的那一场戏，远处的云和近处的身影，在坂本龙一的配乐中慢慢淡出画面，那份青春赤诚的感情，真的让人难忘。

而结束散场之后，屏幕前的我们这些怪物，又将何去何从呢。。。

有好几处非常戳心的细节片段，比如妈妈轻描淡写的说着希望湊能有一个平凡普通的幸福家庭，但这看似轻柔的美好愿望却像一座大山，让年轻的孩子无法承受；去世的父亲被刻画的仿佛是一位爱妻爱子的慈父，其实孩子却心里清楚的很父亲是为什么去世，以及那背后不能言说的故事；电车里两位少年初次亲密接触，对于自己身体的反应而不知所措的湊；还有两个怪物少年轻松的说着转生与宇宙崩溃后的故事。。。

影片另一个很有趣的地方是并没有把每个人刻画的那么纯粹无暇，看到最后我们都知道了：依里确实放了火，湊确实撒了谎，校长确实是自己失了手又转移了责任。。。

而这些同时存在的恶，也让怪物的形象更鲜活，也仿佛正当化了他们怪物的身份，让他们确实都成为了怪物吧。

总之，影片很有是枝裕和电影一贯的细腻与独特，这是一个关于两个少年的欺骗、吸引与成长的故事，这也终究是个理不尽的故事。

影片很巧妙的在一条时间线里通过三个视角探讨了太多的社会元素，或许对日本社会了解不深的朋友会看的有点迷糊，会觉得太满，但无论如何，我还是为这两个云下林间奔跑的少年动容，久久的回不过神来。

我们都是怪物，我们与这个世界或许格格不入，为了匹配一个同类而与世界作对都不顾。

可我们也并不是怪物，我们也想向所有爱的人证明，我们也可以很好的活在这个世界上。

转生不易，让我们都彼此珍重吧。

· 编者按 ·第77届戛纳国际电影节公布主竞赛单元完整评审团名单，日本导演是枝裕和位列其中。

作为当下日本电影界最具国际影响力的导演之一，是枝裕和需要思考的，已经不仅仅是如何拍好一部电影，更多的社会责任落到了他的肩上。

一周前，日本政府召开“第26届新资本主义实现会议”，是枝裕和提出了4项日本电影业现存的问题并给出了解决方案，督促日本内阁及其相关部门领导积极落实电影文化和产业的改善措施。

改善电影界的工作环境问题、注重发展电影的海外发行业务、提高日本的电影教育、完善制作方面的缺陷，是他认为现在日本电影界亟待解决的问题。

而是枝裕和的最新作品《怪物》也有电影研究者从社会层面讨论了其影响。

研究日本电影史和酷儿电影史的久保丰认为，本作描写的巧妙之处在于让“疼痛”和“美丽”共存，但这种巧妙恰恰又遮蔽了背后的社会结构问题。

到底是什么让少年感到“疼痛”？

在缺乏性少数儿童电影的当下，《怪物》弥补了这一遗憾，但片中描写的性少数儿童形象，对于生活在现实中的性少数孩子们，是否真的给了他们希望？

这是值得我们思考的问题。

本篇文章指出了《怪物》中是如何在试图描写性少数儿童的基础上又最终消解了凑的言语和欲望。

最后思考现代日本电影可以用怎样的方式为性少数孩子赋予勇气，让他们向着”未来“活下去。

译者：Gansen豆瓣 @gansen作者：久保丰电影研究者，酷儿批评家。

曾任早稻田大学坪内博士纪念演剧博物馆助教，现任金泽大学准教授。

著有『夕焼雲の彼方に─木下惠介とクィアな感性』（ナカニシヤ出版、2022年、第14回表象文化論学会奨励賞受賞），曾发表「日活ロマンポルノのハッテン史─「普通ではない」とされる男たちの勃起」（『日活ロマンポルノ　性の美学と政治学』水声社、2023年）、“Still Grieving: Mobility and Absence in Post—3/11 Mourning Films”（Journal of Japanese and Korean Cinema 11[1]、2019）等论文。

现正研究世界酷儿电影的食物表现。

原文链接：https://www.cinra.net/article/202306-kaibutsureview_iktay原文标题：《怪物》能否拯救性少数群体的孩子们？

“美丽的故事”遮蔽了怎样的社会结构问题？

由导演是枝裕和和编剧坂元裕二联手制作的电影《怪物》，描写了两个少年间亲密的关系以及他们与周围人的交流。

在第76届戛纳国际电影节上，该片成为了首部摘得酷儿金棕榈的日本电影，评委之一的约翰·卡梅隆·米切尔（代表作《摇滚芭比》）评价道“这个美丽的故事给予了酷儿人群，和没法适应这个世界的人或者被这个世界拒之门外的人一种强有力的安慰，甚至可以拯救他们的生命。

”研究日本电影史和酷儿电影史的久保丰认为，本作描写的巧妙之处在于让“疼痛”和“美丽”共存，但这种巧妙恰恰又遮蔽了背后的社会结构问题——到底是什么让少年感到“疼痛”？

这部电影里到底呈现了怎样的性少数孩子的形象？

《怪物》剧照1展现少年们的疼痛与美丽，让观众“若有所思”本片究竟遮蔽了怎样的社会结构问题？

2020年，在早稻田大学坪内博士纪念演剧博物馆举办了“inside/out——映像文化与LGBTQ＋”企画展。

该展览为了帮助大家关注到不同年龄层的性少数群体所遇到的困境，所以有意识地选择了有不同年龄的性少数角色登场的日本影片。

翻看那时的企画展图录，我很惊讶地发现，有十几岁性少数角色登场的日影居然比印象中少那么多。

尤其是在电影院里上映过的高成本商业电影里，几乎就没有小学生年纪的性少数角色出现过。

弥补了这一遗憾的，正是在第76届戛纳国际电影节上受赏酷儿金棕榈的《怪物》。

作为第三幕的主要登场人物，饰演麦野凑的黑川相矢在采访里提到这个角色“是一个喜欢上了男孩子”的男孩子，饰演星川依里的柊木阳太回答的是“在读剧本的时候其实不太知道什么是LGBTQ”【1、2】，从两位的发言里可以这么推断：本片的演员们早就知道了自己饰演的小学生是性少数的设定，哪怕没有被清楚告知是“性少数”，也意识到了自己将要饰演的角色的性取向在现代日本社会是不合乎规范的，是不“正常”或不“普通”的。

《怪物》剧照另一方面，在电影节的中途采访中，是枝裕和提到《怪物》没有特意聚焦LGBTQ问题。

在异性恋・顺性别中心主义盛行的日本电影产业里，因为包含性少数儿童角色的电影实在过于稀少，才另我被是枝（此部）电影里这精巧的儿童表象所吸引。

当听到是枝这番发言时，我感到有些不是滋味。

因为，我很早之前就在期待，如果是是枝裕和导演的话，他应该会无比真挚地去表达性少数孩子们的经历吧。

《怪物》在描写少年们的时候，让疼痛与美丽共存。

这种组合总是通过“过晚（too late）”的情节剧式的处理方法让观众感动泪流。

然后观众再通过泪水，对电影所表达的内容“若有所思”。

制作者们采取的这种叙事表达技巧，遮蔽了给少年带来疼痛的社会结构的真身，将压抑再生产和强化之后，使得谁也不去思考现实问题的所在。

《怪物》剧照本稿将从“普通”的诅咒束缚，以及食的观点来分析《怪物》里少年们的经历，指出本片如何在试图描写性少数儿童的基础上又最终消解了凑的言语和欲望。

最后思考现代日本电影可以用怎样的方式为性少数孩子赋予勇气，让他们向着”未来“活下去。

2这部作品是否包含为性少数孩子们赋予勇气的力量？

在另一篇题为《描写性少数问题的电影《怪物》为何要将其不可视化？

思考电影制作的构造问题》（登载于《tokyo art beat》）的文章里，我曾提到这部电影的结尾具有多义性，观众在看过结尾后应该各有各的解释。

众多解释的其中之一是，世界恢复到了“Big Lunch（依里没法准确读出“Big Crunch”这个指示宇宙终焉的词）”之前的状态，晴朗到炫目——这是重生后的幻想世界，两个人以“之前的姿态”得到了“祝福”。

然后怀揣着喜悦开始奔跑的少年们最终被砂土卷入了废弃列车中，就那样死去了。

《怪物》剧照2023年6月10日，在早稻田大学举行了 “Masters of cinema”。

来到活动现场的坂元述说道 “我认为少年们只会这样活下去，没有任何其它的可能”，之后是枝也回想 “在写剧本的时候，我们一致认为两个少年在故事的结尾不会否定自己的生命”【4】。

虽然制作团队极力主张少年们会一直活下去，可有些（酷儿的）观众和评论家就是从《怪物》的结局里读取到了死亡的意思，他们指出这是部刻意让性少数角色披上悲剧色彩的电影。

这种意见是否只是误解？

是枝在采访里提到过“每个人都有自己的理解，我无意否定其中任何一种，有些观众，他们就是想要看到悲剧，片子的结尾的确过于明亮了，看上去不太像现实世界也是情有可原” 。

听了导演这番话，上述那段批评意见也许真值得我们好好思考一下。

只不过，我说那值得思考，背后其实有更加迫不得已的理由。

通过细致分析影片的镜头，剪辑，声音和色彩，我们得出了某种解释：这种行为并不是在单纯消费电影里虚构世界的表象，而是要让我们意识到，现实世界里的性少数孩子们遭遇《怪物》的故事空间时，他们将会感受到怎样的痛苦——我们必须要对这份可能被造成的痛苦保持万分敏感。

《怪物》剧照毕竟，在现实世界中，被迫丢掉性命或是选择断绝自身生命的10几岁孩子当中，本身就更多人是属于性少数群体的，而并非异性恋和顺性别【5】。

性少数孩子们在电影院之外的场所忍受着日常生活里的痛苦，另一方面在虚构世界里也被赐予同样的遭遇，最后就那样死去——假如《怪物》可以如此解释的话，那么这部电影究竟是否真可以给那些性少数孩子们带来勇气呢？

3《怪物》里那名为“普通”的诅咒与束缚《怪物》擅长描写大部分年少的性少数者每天都要经历的那种痛苦，也许有观众看完本片后会意识到自己身上刚刚结疤不久的伤口或者感到很久前的旧伤口再次遭到重创。

其中一个例子就是，名为“普通”的诅咒与束缚。

凑的母亲在车中开口说“能拥有一个随处可见的普通的家庭就足够了。

我会努力，直到让凑也拥有自己的家庭，家庭才是最珍贵的宝物”，还有保利老师对正在练习体操的凑讲“喂，你哪里有男人的样子”。

从这些大人随口对孩子说的话里可以窥见，他们将异性恋与男子气概当作理所当然的标准来要求他人。

凑在父亲的灵牌前小声质疑道 “为什么要让我来到这世界呢”，那一刻我们理解了，凑对周围人所认为的“理所当然”感到不安和纠葛，他觉得无处可逃，在束缚中无法动弹。

凑的那句话，是微弱的呐喊，微弱到如果摄影机不紧紧贴近凑的嘴边，我们将无法听取。

《怪物》剧照母亲和保利老师视为“普通”和“理所当然”的性规范，是他们在长成大人之前经过无数次熏染而最终植根于他们思想深处的东西。

所以，他们自然而然就可以对凑讲出那样的话。

《怪物》想要达到的效果，应当就是通过让这种不起眼的言语细节一点点积累，最后导致少年因此丧命，来让观众意识到这件事情的残忍，在走出电影院后能够开始审视自身日常生活中的言行吧【6】。

然而，这种效果究竟能否达成，又可以持续多久呢？

对此，需要进行长期观察才可以知道答案。

《怪物》让观众“意识”到了有关性少数群体的一些不为人知的事，可之后观众真的会做出改变，给这个社会带来变化吗，性少数群体以及其它社会少数群体究竟真会因此过得更好吗？

在6月骄傲月那段时间里，负责宣传和发行《怪物》的GAGA和东宝两家影视公司，什么相关信息都没有发布。

日本电影产业本该在这方面做出表率，可他们并没有——这一点值得强调。

说到为何该做出表率，因为自19世纪末以来，电影产业就通过各种各样的表现方式，类型和宣传方式潜移默化地让观众接受了那套和性别/性欲有关的压抑的社会结构。

日本电影产业也不例外。

从多样性和包容性的视角出发，通过观察其它国家的映像产业发展，认识到课题所在，然后改善自身——本就处于日本映像文化中心位置的电影人担心自己有朝一日会落后于世界电影产业，所以觉得自己更加有必要去改善去实践，去紧跟世界潮流。

我愿意相信，日本电影产业今后通过《怪物》一片也许真的可以有所改变，从内部实现产业的整体进化。

《怪物》剧照《怪物》中依里的父亲（星川清高）最为显眼，作为同样受到相同社会结构规范的人，他比凑的母亲还有保利老师的表达方式更加暴力。

扎根在自己身体深处的异性恋规范和作为男人的种种失败之处（虽然并未明言但可以如此推测）一点点累积叠加，不堪重负的父亲忍不住对依里释放作为语言的暴力——他称依里是长猪脑的怪物。

不止如此，他被“普通”所束缚，然后他又把束缚着自己的东西用物理性暴力的方式刻进依里的身体，或者把依里按进水中让其可以浸泡在“普通”之中。

台风的早晨，凑救出依里的那个场景里，淹没在“普通“里快要窒息的依里，他的身体如此虚弱，如此痛苦。

那副样子简直和在玩“怪物是谁？

”游戏时凑拿起的卡片上的树懒一样。

两个人在像秘密基地一样的废弃列车里，给彼此看额头上的卡片，通过语言描述让对方猜测是哪种动物。

依里看着凑的卡片形容道“如果你被敌人袭击了会泄气，会就那么投降”“好像感受不到疼痛”，边说边让身体向右倾。

这时，凑回答“难道，我是星川依里？

”

《怪物》剧照像树懒一样活着，被日常暴力包围着的依里习得了这种可以安稳过下去的生存方式。

镜头切换到依里，一直以来忍受着“普通”带来的暴力存活至今的依里，脸上浮现出苦笑。

看到眼前这一幕，也许有观众回忆起了自己曾有过的类似遭遇吧。

现实世界里，也有人曾经一样这样苦笑过。

4一起吃，由此知晓酷儿性的口感在废弃列车玩猜怪物游戏前，两个人在列车座位上面对面在吃涂抹了花生酱的吐司。

坂元的剧本里，设定了那是从学校发放的餐食里带回来的东西【7】。

少年们在开心地享用食物。

这个场景想要表达的应该是，只有两个人一起吃东西时才有的快乐，这种快乐无论如何都无法在学校的集体用餐里获得。

在本片里，共享同一个味道这件事，对少年们来说究竟有何意义？

《怪物》的第三章，凑和依里两个人在音乐准备室里，第一次共享了食物。

那是依里偷偷带到学校的干脆面。

这个场景对描述二人关系变化十分重要。

因为，共享他人无从知晓的秘密味道，在这部电影里成为了共同体验酷儿性的口感。

《怪物》剧照把干脆面倒进凑掌心的时候，面对在烦恼要不要吃掉的凑时，依里开说劝说“我没有直接碰它，所以很干净哦”。

因为总被父亲贬低身体里有“猪的脑子”，所以依里觉得自己有某种“病”，他又继续小声说了句“怕会传染你”。

这个时候，凑处于画面前景，依里处于后景，虽然二人身处同一空间，但看起来相隔甚远。

凑于是讲道“我没觉得那脏”，试图拉近二人的距离。

凑虽然不明白对方为什么要带零食来学校，但还是在对方面前好好享用了干脆面，咀嚼到它变软之后再吞下。

从凑的手中掉落至地面的干脆面是凑的酷儿性。

通过和依里共享秘密的味道，酷儿性的一部分“泄露“到了地面。

在学校里是禁止是零食的，二人为了不被发现偷吃的证据而四处捡拾地面上的干脆面，如果我们仔细观赏那副样子的话，也许能作如下解读：因为和依里分享了秘密，凑自身的酷儿性泄漏到了音乐准备室的空间里，捡拾掉落地面的食物，其实就是在掩去泄露在外的，自身酷儿性的痕迹。

5还未入口的青色核桃与少年们的身体接触此外，共享秘密/零食这件事勾起了想要触摸对方的欲望。

是枝也承认，当依里碰到凑的头发时，饰演凑的黑川一瞬间停下在动的手指，紧紧握住了手里干脆面的碎渣。

他这里的演技很是巧妙地表现出了被依里触摸时的困惑感受和由此被勾起的好奇心【8】。

《怪物》剧照少年们一边靠近彼此，一边共享食物（以及聊食物）。

从干脆面聊到自动贩卖机里的热可乐，在废弃列车里一起吃了好多次零食。

咀嚼享用同一种味道，共度一段段时光，通过这个过程他们成为了彼此无可替代的人，他们的关系愈发亲密。

影片里唯一还没被少年吃进嘴里的食物是核桃。

在“Big Lunch“到来前被收入囊中的核桃尚是青色的，光滑表面还闪着光。

这核桃的稚嫩，向我们展示了什么呢？

在收集核桃的过程里，凑让依里受了伤，得知依里也许会搬到远方，开始冷淡疏远对方。

可没过多久凑后悔了，想要和对方重归于好，于是抱住了依里开口说“我不想你离开”。

短暂沉默过后，依里也伸手抱住了凑的身子。

暮蝉高声喊叫的废弃列车里，第一次如此清晰地听到依里念道“凑”。

少年们的距离渐近，眼看就要触碰到彼此脸颊，此时，凑突然大叫“等等，等一下，让开让开”，然后他退后眼睛盯着下半身。

“没事的。

我偶尔也会这样”——依里开口这么讲，可凑还是骑自行车逃走了，留下依里一个人在列车里。

《怪物》剧照去收集还不能入口的核桃，这个过程里少年的身体触碰到了对方，凑因此勃起。

少年们柔软的身体相互接触，结果给凑的身体带来了硬度。

依里想必在这之前就经历过了这种让凑慌张不已的身体反应吧。

所以他才安慰凑说这没什么大不了。

另一方面，蓝色核桃是还不能吃的东西，又或者是一开始就被禁止食用的东西，这个物品的设定象征着凑被压抑的欲望。

只有在作为乌托邦空间的废弃列车里，他们才可以逃离被异性恋规范占领的社会。

在列车里，两个人第一次感受到了真正的欲望。

欲望的萌芽让凑感到恐惧，通过离开列车返回异性恋规范社会，凑拒绝了那被禁止食用的欲望。

参照一下近些年风头正劲的，有关酷儿与吃的各种学术研究的话【9】，可以发现《怪物》算得上是部巧妙使用了吃东西这个意象的优秀电影，性少数孩子们建立了有爱关系，当他们为滋生的欲望而烦恼时，食物成了他们必要的营养源泉。

除此之外，也有其他巧妙之处。

比如饰演凑的小演员黑川在学校阳台上把麦茶的饮料瓶子倾斜放置，让茶水勉强不漏出来，这个动作完美表现出了，那时因为一直不停撒谎，而惴惴不安的凑的心情【10】。

《怪物》剧照6该去倾听言语的细节，而非制造咆哮在一起清理过干脆面的那间音乐准备室前，凑第一次对大人（伏见校长）透漏了自己内心的想法，他说自己有了喜欢的人，“但是没法和别人讲，所以一直在说谎。

我没办法幸福的，会被人知道的”。

田中裕子饰演的校长听到之后回答“是不能告诉任何人的事呢”，然后催促凑向长号的吹嘴里吹气。

凑吹长号，校长吹圆号。

怀揣秘密的两个人并非通过语言，而是通过乐器来咆哮，让乐声响彻校园。

听到凑的心声，校长如此开导“不要听别人胡说八道。

只有特定人才能得到的东西不叫幸福。

那都是废话，净是废话，谁都可以得到的，才应该叫幸福”。

但是，“都是废话”这句话说起来倒是简单，可“普通”的诅咒和束缚可以就这么简单消除吗？

幼年时代开始就浸泡在异性恋和顺性别中心主义的映像文化和周围人的日常言语中，从中慢慢积累并根植于身体内部的诅咒和束缚，它的强大不可否认。

这一刻，我真想对着银幕大喊：若是一切都可以用“都是废话”这么一句简洁的话清理掉，那么现实世界里的那些性少数者们（还有那当中更为少数和弱势的人）不是就不必整天怀揣痛苦的念头，什么都可以轻松解决了吗？

《怪物》剧照虽然明白“谁都可以得到的东西才是幸福“只不过是句漂亮话，但我们有时的确需要这样的漂亮话来作为让自己勉强活下去的依靠。

我们无从得知凑是否真的咀嚼过校长那番教诲。

但这之后的镜头里，凑看起来的确开心。

甚至有一瞬间，我们会觉得他好像真的在期待某日可以盼得幸福的降临。

校长的话语此刻对凑来说，就相当于是一个（暂时的）活下去的依靠。

可话又说回来，我们真的听到了凑真正想说的话吗？

凑口中的“无法告诉他人的事情”化作了长号低音发出的咆哮，不论是《怪物》这个虚构世界里的人，还是银幕前的观众，谁都没有听到凑究竟想要说什么。

声音也是一种语言表达，这没错。

所以在此意义上，电影用长号的咆哮这种（响彻在电影故事和电影院里的）声音来表达““无法告诉他人的事情”，比直接让凑讲出口更能勾起观众兴趣，让人能够尽情想象那空白——这种解释倒也讲得通。

《怪物》剧照然而，这种选择只有在一种情况下才可发挥它该有的效果——当凑和依里在最后选择了活下去。

他们两个人一起共享更多的食物，吃得更加尽兴，吸收到营养身体得以成长，打破“普通”的诅咒和束缚，在结尾许诺他们的 “将来” 必将获得“幸福”，只有设置了这样的结尾，长号的咆哮才具有更加深刻强烈的意义，不是吗？

不要寄希望于让观众“若有所思”从而自发去改变自身现实生活中的言行，而是具体表现凑和依里用自己的语言去表达欲望和喜悦，只有毫不含糊地在银幕上构造出具有厚度和真实感的时空间，作为创作者才可以算是为人物的生命送上了祝福和肯定，不是吗？

7肯定自身生命的故事，为何必不可缺？

比起之前的时代，生活在现代的性少数孩子们，要想更明确地了解自身的性取向和性别认同究竟是怎样的东西，必须要费劲从庞大的信息网络筛选出合适的内容才行。

举例来说，近期的LGBT理解增进法（2023年6月日本开始实施该法案）的内容悬在空中，对现实的性少数群体支援活动毫无实质性帮助，反倒成为导火索。

因为该法案的成立， YouTube和TikTok还有其它SNS上一时间冒出了大量含有歧视LGBT人群的言论。

那些和《怪物》里的凑和依里一般大的孩子，若是无意点开了其中某个视频，然后根据大数据算法他们也许会紧接着刷到无数个类似的东西。

在他们能够挖掘到积极信息前，性少数孩子们首先要面对的是被这些歧视性发言淹没的危险。

他们可能会错以为，自己的性取向和性别认同是“不会令自己幸福”的东西，对未来感到不安和恐惧，自杀这种最糟糕的情况也有可能发生。

《怪物》剧照在这种现实面前，我们该期待的是，哪怕只有一部也好，电影产业和电影人能推出真的为性少数孩子们带来勇气，肯定他们生存方式的电影。

通过让性少数人物（或疑似性少数人物）出现在自己的电影里，同时观众也看到了这样的电影，我们就可以加深一点对异性恋规范的质疑和抵抗。

一方面电影能够再生产并强化异性恋规范，另一方面我们又总是有可能通过制作・上映・观赏・批评来质疑那种规范。

正是当下才最需要减轻“普通”的诅咒和束缚，给那些性少数孩子们活下去的希望，不是吗？

想象一下，如果他们看到电视里出现了和自己差不多的孩子，心里会怎样想？

电影里的孩子吃得好，玩得好，睡得好。

每一个日常生活的细节描写也许都可以让他们真切感受到：这世界上有和自己一样的孩子存在，他们在好好活着。

那正是电影的力量，电影——本来就该是用摄影机捕捉到的“救济的光”。

当下更该如此。

注【1】「黒川相矢 インタビュー」『「怪物」パンフレット』東宝、2023、p. 30.【2】「柊木陽太 インタビュー」『「怪物」パンフレット』東宝、2023、p. 31.【3】勝田智己「カンヌ映画祭便 是枝裕和監督「存在しない怪物を見せる」カンヌ映画祭記者会見」『毎日新聞』2023年5月18日. https://mainichi.jp/articles/20230518/k00/00m/200/433000c【4】久保田和馬「是枝裕和監督と坂元裕二の特別講義をフルボリュームでレポート。

『怪物』が生まれた経緯から脚本の構造、解釈までを語り尽くす」『MOVIEWALKER PRESS』2023年6月25日. https://moviewalker.jp/news/article/1141797/【5】NITS独立行政法人教職員支援機構「学校で配慮と支援が必要なLGBTsの子どもたち（宝塚大学　日高庸晴）：校内研修シリーズ No. 87」『YouTube』2020年12月16日.【6】《怪物》也很有效果地利用了对单身妈妈和老师的刻板印象。

关于这一点，本文不做具体分析。

【7】坂元裕二『怪物』ムービーウォーカー、2023年【8】Hori, Kaoru「是枝裕和 世界は変われるか」『SWITCH』41(6)、2023年、p. 30-35.【9】Joy, Philip & Aston, Megan, eds. Queering Nutrition and Dietetics: LGBTQ+ Reflections on Food Through Art. New York: Routledge, 2023.【10】Yokogawa, Yoshiki「黒川相矢 コップになる」『SWITCH』41(6)、2023年、p. 25.- FIN -

从影片结束时我就在想，是枝裕和到底为什么用罗生门式的悬疑拍法来讲这个故事，而这个策略又为什么那么成功地把我眼泪骗了出来？

首先最容易想到的一个理由，当然是对主题“怪物到底是谁”的诠释。

通过引导式叙事，让观众分别将保利老师，校长，星川同学认为成怪物，产生恨意。

通过逐渐揭露事件真相，让观众意识到此前的判断太过片面。

产生这样的判断让我们变得和霸凌星川同学的小混蛋们并无二样，从而引发观众对于产生如此判断合理性的思考。

这是一个合理的推测，但是它是干枯的、纯理性的。

在罗生门后也有大量的优秀影视作品采用这种叙事策略来传达类似的主题，但是他们大多会给人留下一个精致，聪明的印象，却不会像本片一样直接接触到观众的内心。

以下是我认为是枝裕和在使用这个策略时真正完成个人性突破的部分：将情绪写意藏进故事线索之中。

一般要讲清楚一个罗生门的故事，一定是需要线索来帮助观众理解故事的。

以本片为例：酒吧着火、校长孙女离世、学校里的铜管声、保利老师的道歉会、触发泥石流的暴雨等等...就是有这些关键事件为锚点，观众才能在一次一次的时间回溯中，准确地把获得的新信息安插进故事的时间线里。

这样的线索存在于每一部精心制作的罗生门式作品，可是我也看到了太多导演落入这种精致设计的陷阱，一门心思地想如何把这些线索设计得巧妙，让观众狠狠地获得一种醍醐灌顶式的乐趣，从而让影片呈现出一种过于“聪明”而不“动人”的质感。

那现在让我们回到本片，我想介绍一下我认为最动人的一条线索揭示：学校里的铜管声。

影片中这个时间点一共出现了三次，第一次是小凑从楼梯上摔下来，安藤樱赶到校长办公室时。

在安藤樱的视角里，此时她已经尽自己所能为小凑讨回了公道，成功地让保利老师开了道歉会并被开除，但还是接到了小凑被保利老师逼得跌下楼梯的消息，甚至小凑可能有自杀。

这时候的安藤樱是最无力，最绝望的时候。

此时嘈杂的铜管声音粗鲁地盖了上来，像是整个学校压在她无力的肩膀上一样。

第二次出现，是保利老师开了背锅道歉会后，面临巨大的社会压力，想回学校让小凑说出真相为他平反，却反而害小凑跌下楼梯，身处绝望爬上学校房顶寻求自我了解的时候。

此时也正是他故事的最低谷，铜管声恰如其分地再次出现，像是某种庞大的力量要逼他死。

其实此时的铜管声的情绪已经要更胜于第一次。

众所周知，声音（他们吹出来的这个东西实在不太好说是音乐）是一个极佳的情绪载体，第一次安藤樱的故事已经赋予了这个声音以沉重、绝望的气质，此时在一个更加极端的场景下重新让这个声音出现，可以让观众从直观上，更加体验到藏在这个声音里的情绪。

第三次就是声音的谜底了，原来是小凑的低谷，母亲为他担心，爱人因他痛苦，老师被他陷害，此时的小凑搞砸了身边的一切，如鲠在喉，无法宣泄。

他再用力砸星川同学家的门也救不出他，此时的他也陷进了深深的无力感中。

此时校长把长号交给了他，让他可以把所有情绪宣泄在铜管声里。

谜底揭开，这与母亲、老师的绝望共振的声音，正是小凑无声的呐喊。

情绪的共振达到最高点，我相信观众们看到这里时，比起知晓谜底的乐趣外，更强烈感受到的一定是这累积下来如洪流般汹涌的情绪。

以此为例，本片中其他剧情线索也多多少少有着对应的情绪线索，此文不再赘述。

所有这些线索像一条条彼此交叉重叠的情绪线，最后合力写成了一部编制庞大的情绪交响乐。

--一些碎碎念的尾声---2022年有一部很好的同样是讲懵懂期男孩之间的爱情的片子叫《亲密》，它用105分钟的片长，全程跟随式地仔细描绘了一段清纯又伤痛的少年爱情。

可是这部有超过一半时间是悬疑片，从影片的后三分之一才开始正面描绘爱情的《怪兽》，却给我留下了更深刻的触动。

也许，如同上文铜管声一样，是枝裕和一直在小心翼翼地用这种十分隐晦地方式，为这段感情铺陈，不是从剧情，而是从更直观意义上的情绪和氛围上铺陈，提示着为这段感情的悲剧性本质，所以它比起《亲密》，才能从更高维度的方向感动到我。

听朋友说过，好的艺术作品应该避免对个人经验的直接使用，而是在抽离后，把这些感受重新加工炼化，最后从新阐述成作品。

比较起来，《怪兽》在这一点上做得真的很好。

缘于一个身心俱疲的单亲母亲，怀疑孩子被霸凌，单枪匹马跑到学校提诉求，讨说法引导出故事，围绕这条主线辟出4条分支，构建成三段式的叙述：母亲，老师，校长，男孩们。

究竟谁是怪物，坂元的伏笔埋得颇深，每个看似都是怪物。

男孩母亲几次三番跑来学校，学校只会用道歉来粉饰太平，以至于年轻的老师不得不承认莫须有的罪名爬上了学校的顶层大人们往往自以为是地主观认定他们所看到东西，不去探寻事情的真相。

执念的母亲，酗酒暴力的父亲，冷漠旁观的校长校园霸凌家长，学校对于老师的霸凌媒体舆论对老师的霸凌来到孩子们的篇幅峰回路转，这非常坂元裕二，电影正式揭开重重迷雾见他受欺负，单纯地想对他好，就这么简单他们成为秘密的朋友，有一个秘密基地，森林里报废的火车车厢穿过黑暗的桥洞，属于他们的小小宇宙这不关乎任何外界因素，纯真地喜欢一个人，想要与之亲近，即使白天假装不熟，打架也罢，夜幕降临时分依然会跑到车厢来等他当母亲发现桥洞，老师提到星川，喜欢成了最大的秘密“时钟，人，火车，还有猫，都会回到过去。

牛肉饭会变成牛，人类会变成猴子，我们会回到宇宙诞生之前。

所以我们都会重生。

”“是吗。

那我们做好准备吧。

”一起离开这个世界吧，就我和你重生到一个可以在阳光下肆意奔跑的世界那么，因为秘密造成老师辞退社会性死亡，是否同样是怪物呢！

相对的老师不是全然无辜，想当然和不用心不关心促成了孩子们对他产生不了信任感，因果循环影片在男孩的关系营造得有些牵强，像是摸头发，搂脖子，扑倒显得刻意，两个孩子的感情不能称之为爱，爱对于他们来说太复杂了，就是天真的纯粹的喜欢，硬往那方面靠一样是主观臆断，如此想的观者是否也是怪物。

树林的奔跑让人联想到“亲密”，类似的情感着重的点不同，一个在于感情的变化，单一视角，而怪物核心不仅在孩子们，里面有许多双关的含义，更多是表达社会冷漠，武断，压抑，信念崩塌，重建，长大成为怪物，我们皆是怪物。

*在后面更新了二刷和是枝坂元映后的内容*#是枝裕和导演映后谈很喜欢这部电影的叙事方式。

分三个篇章，采用三方视角，逐渐厘清同一条故事线。

然后你会发现，从外界视角看到的混乱恐惧焦虑和各种各样的“怪物”，实际都是纯粹的情感在机缘巧合下造成的多重误会。

悬疑性也非常足。

“怪物”究竟指的是谁呢？

麦野对母亲说自己被老师骂为怪物、母亲是为保护儿子大闹学校的怪物、保利是被说成体罚学生的怪物老师、星川被父亲认为是有病的怪物。

明明大家都是纯粹善良的人，做着情理之中的事，却会因群体、舆论、谎言、偏见、社会被视作怪物，而这样的事可能发生在任何人身上。

和是枝导演连线发现他好呆萌，每个问题都要望着天思考，一脸迷惑哈哈。

（开始的时候不知道为什么他能听到我们的声音我们听不到他那边，调试了很久zoom，结果最后还是用打电话的方式把声音播出来）问他对于“怪物”想要传递什么信息，他说这问题好难啊，我也不知道，每个人会有不同的关注点，所以看自己想看到什么。

还有一个有趣的问题是电影得了酷儿金棕榈奖，这个奖一得，大家瞬间就预判了是有LGBT元素，但前期宣传里从未提过有这样的情节。

他说得这个奖的时候他都觉得很纳闷，因为他不觉得里面的内容应该定义为LGBT，只是少年成长过程中懵懂的感情。

但是后来评委跟他说，这只是说明这部电影在不同的群体中都值得看，他就接受了。

是枝的残酷温馨日常流与坂元的隐隐作痛青春物语结合在一起，再伴着坂本龙一悠扬的琴声，情绪缓缓流动起来。

“虽然我也不太明白，我有了一个喜欢的人，因为不能对别人说，所以说了谎。

因为如果暴露的话，就不能得到幸福了。

”“那么，对谁都不能说的话，就把它吹出来吧。

”为少年们的奔跑而流泪吧。

祝福那些不能喜欢自己、不能被别人喜欢的人们，“接受真实的自己”就很好了。

—————二刷分割线—————#亚洲电影巡回放映-第17届亚洲电影大奖-精选电影《怪物》是枝裕和、坂元裕二映后座谈完成了怪物二刷。

第二次看因为已经知道剧情，会更加注意前两篇章中的细节，感觉更加流畅了。

第一次同时见到是枝和坂元！

是枝的片我看了7部，坂元的看了11部，感觉坂元反而是那个更难见到的人。

而且这次聊得足够深入，翻译和主持都很在线。

两人谈了很多创作的过程。

比如是坂元先把剧本想好的，然后找了制作人，自己心里想找是枝来拍，但是没说出来。

结果制作人们找到了是枝，是枝一听是坂元的剧本就接了。

就是，互相吹彩虹屁。

剧本也是有改动过的地方，比如是枝希望更快进入两个男孩的部分，所以把前面一些内容给删减了。

坂元担心自己写的台词两个小孩不能很好地理解，结果发现拍的时候都理解得非常好。

坂元创作的时候，有时会先给人物写生平设定，但是在这一部里没有写。

连喜欢的瑛太也没有给他写。

是枝说坂元跟瑛太配合得太好了，让他很嫉妒，为什么坂元说的东西瑛太一下子就能理解。

是枝讲到坂本龙一的音乐，一开始是他自己想找教授做配乐，因为他拍到火车头那个景的时候看到了水，就很想找他。

他就自己把demo配上了音乐寄给了教授。

教授当时身体已经不太好了，说很难做全新的创作，如果要用的话，就像我们看到的，用了Aqua这首旧曲。

剧情上也有提到有些问题好像没有明确的解答，比如是不是真的是校长撞死了她孙女。

他们说这就是没有明确答案的，因为觉得这个并不是非常重要。

重要的是，开始时大家对校长的印象应该是一个坏的人，但是看到最后，她和麦野一起吹奏的时候，她在你心里又是一个什么样的形象呢？

两个人的画风还挺不一样的，是枝是举手投足都可可爱爱卖萌嘟嘴，坂元是看起来没表情挺严肃其实说话很有梗。

忙着拍照我居然能记住那么多挺不错了。

电影放映结束，出来的路上，一位工作人员询问电影怎么样，我们都说很好，也都很喜欢。

以为对话到这里就结束了，工作人员却接着说，他觉得怪物这个名字很可怕，不太敢去看。

这可能就是许多人对这部电影最初的印象。

当然了，这部影片中并没有什么真的怪物，又不是《哥斯拉》。

怪物只是一个象征，一个隐喻。

那么，怪物在这部影片中到底指代了什么？

怀疑自己孩子在学校遭受了不公平对待而反应过激的单亲妈妈，为了保护学校声誉而默默承担一切从而遭受非议的小学老师，因为同学异样的眼光而不敢和自己的朋友有任何亲密举动的小朋友，这就是这部电影的全部，伴随着每个人物的视角，故事徐徐展开。

单亲妈妈通常被认为会对自己的孩子进行过度保护。

安藤樱饰演的单亲妈妈最近注意到了自己儿子的异常举动，门口只剩下一只的sneaker，房间莫名出现的打火机，包裹着伤口的耳朵，以及儿子询问，自己是猪脑吗？

种种迹象表明，自己的孩子在学校遭受了不公平对待，因此多次来到学校询问事情缘由，并要求校方能够道歉和辞退自己孩子班上的老师，否则会以转学为由相要挟。

要辞退班上的老师，并非无脑之举，因为她还听说这位老师曾经出现在风月场所酒吧，这样的人怎么能做老师呢？

即使校方多次避重就轻，尝试减轻事件的恶劣程度，但最后还是召开了发布会公开道歉，并停止了涉事老师的一切工作。

看起来，自己争取的正义终于得到了伸张。

有道德瑕疵的人不配做老师，哪怕只是一个传言。

永山瑛太饰演的小学老师最近正在与一位曾经在酒吧工作的女孩子约会，生活有滋有味，甚至偶尔想和女朋友零接触。

但是最近班上一位学生的古怪行径引起了自己的注意。

他看到一位学生被反锁在厕所里面，而这起恶作剧好像和一位沉默寡言的学生有关，而且这位学生还莫名在课室肆意扔其他人的物品，甚至据有同学反应，这位古怪行径的同学被人看到虐待流浪猫尸体。

在一次班级冲突中，这位沉默寡言的同学和另一位同学扭打了在一起，老师在试图把两人拉扯开时，却不小心误伤到问题同学的鼻子，流了鼻血。

但是事情的发生却出乎了老师的意料，他被告知，有位单亲妈妈认为老师殴打了自己的孩子，需要向这位学生和家长道歉，并暂时接受停止工作。

老师试图解释这一切，但校方认为他们有处理单亲妈妈的经验。

遂老师接受了提议，道歉并离开了学校。

事情的发展再一次超乎意料，周围人都认为自己是个问题老师，女友甚至离开了自己，绝望之际，老师想以结束生命的方式来结束这一切。

所有人都在远离的人，我也要保持距离，哪怕他是自己最好的朋友。

黑川想矢饰演的小学生在城北小学就读，他早早没有了父亲，但是和母亲的关系看起来很好，不过他最近也有一些烦恼，但是却不能和妈妈分享。

班上有一位同学遭受了其他同学的针对，并传言这位被针对的同学身体很脏，是人身猪脑。

可是他却并不这么认为，他想要和这位同学说话，分享食物，看到这位同学没有了鞋子，甚至把自己的sneaker脱下来，一人一只。

两人私下里，成为了非常要好的朋友，一起来到一处废弃的火车，玩 “who is the monster” 的游戏，亲密无间。

但是， 在其他同学面前，两人形同陌路，从没有交际，他不会阻止其他人对自己好朋友的恶作剧，甚至有时会加入其中。

他很痛苦，却无法告诉自己的妈妈，只是曾经问过妈妈，自己是人身猪脑吗？

他想要告诉自己已去世的爸爸，却也难以开口。

他想到也许可以请求自己老师的帮助，因为他认为自己的老师是一位为学生着想的老师，所以他和好朋友一起给老师写了一封信，诉说了自己痛苦。

三段故事展现了三个视角，这三段视角的汇集点，在一段铜管乐。

单亲妈妈去医院看望自己的孩子，发现病房的窗口是打开的，妈妈非常担心自己的孩子会轻生跳楼，当走进后发现是虚惊一场。

此时背景隐约响起了一段嘈杂的铜管乐。

小学老师在忍受周围的非议，女友离开之后，产生了轻生的念头，来到学校的楼顶上，万念俱灰下准备跳下结束这一切，远处的琴房响起了一段铜管乐，像是在呐喊，像是在诉说，而老师仿佛从中听懂了什么。

学生来到琴房，想要找人诉说自己烦恼，他碰到了正在琴房的教导主任，学生说自己撒了谎，却不知如何面对。

教导主任递给他一把长号，并告诉他，那就把一切都吹出来吧。

就这样，两人在琴房吹起了此起彼伏的号声。

而这所有的一切，都在一场暴风雨之后结束了，因为两个小朋友认为他们在暴风雨之后就会获得重生，不用再遭受身边人的议论。

暴风雨过后，是一个晴朗的午后，他们一起奔跑在草地上，即使他们还是现在的模样。

影片中没有出现哥斯拉式的怪物，而人们的偏见和隔阂却比怪物还要凶猛，它使人们变得冷漠，变得遥远，可以吞噬掉一个人的良知，毁掉一个人的生命。

怪物在人们心里，不在路上。

是枝裕和的作品总能让观众感到惊艳，这是一部令人细思极恐、值得回味的好电影，每个人物都有一定的分量，都是十分重要的，不可或缺的一环。

影片分别从麦野凑的母亲、学校保利老师以及麦野凑与好朋友星川依里三组视角分别进行呈现和描述，他们都有一个固定的开头，一切都得从少女酒吧失火开始说起。

安藤樱饰演麦野凑的母亲，虽然是单亲家庭，丈夫离世，但是她将自己全部的爱、全部的温柔都给了儿子，听闻儿子在学校遭到保利老师的欺负，母亲只身前往学校讨要说法，让欺负自己孩子的老师赔礼道歉，我想这就是一个母亲所作出的最应激的反应，但事实远不止我们想象那么简单。

正因为事情远不止想象那么简单，就有了电影中的第二个视角，永山瑛太饰演的保利老师，从起初麦野凑的母亲镜头揭示时，观众会认为他是一个虐待学生的坏老师。

其实不然，有时亲眼所见并非真实，刚来学校没多久的他，是一个非常爱护自己学生，让学生不受欺凌的好老师，但是没成想，面对流言蜚语，面对舆论的压力，却被诬陷成坏老师，造成很多误会，学生不信任他，家长讨厌他，甚至连少女酒吧的女友都对他不认可，感受到了社会的残酷无情，也感受到了舆论的可怕。

但是老师体现好的方面更多，片中出现这样的一个片段，在一个大雨天，他祈求得到麦野凑母亲的谅解，随后前往一处残骸寻找自己的学生麦野凑和星川依里，细节很打动人，原来老师对自己的学生非常负责，一下子这个人物就立住了。

电影从第三处视角，麦野凑与好朋友星川依里展开呈现，小编认为这部分是最精彩的，也是十分需要的。

前面两处视角都是从成年人的视角出发，第三处是从两个孩子的视角出发，看到了整个事件的不同。

给我最大的感触，让小编最心疼的是星川依里，给我的第一印象，这孩子太懂事了，但是又非常可怜，和麦野凑一样是单亲家庭的孩子，但两个家庭又不相同，星川依里家里经常遭受父亲的虐待，有一处细节我记得十分清楚，孩子想自杀，多亏了好友麦野凑将他从浴缸中拉起来，背后满是被父亲打过的伤痕，从小经历这么大的痛苦，加上学校里，被班上的同学说是“猪脑子”，遭受无止境的欺凌与霸凌，麦野凑虽说是他在学校里交到的唯一一个朋友，但是在星川依里遭受同学欺负，麦野凑只能在一旁畏畏缩缩，看的心里全然不是滋味，感觉星川依里好可怜好无助。

但是之后两个孩子去到了一个只有他们两个知道的秘密世界，才让我有了心灵上的慰藉，得到了些许安慰。

结尾部分，他们俩打开了一扇窗，仿佛整个世界又为他们重生了，虽然这是是枝裕和为电影留下的冰山一角，但是说真的，是实打实的感动。

片中还有一个人物是非常重要的，这个人就是校长，戏份相对来说其实很少，面对自己的亲孙女被车轧死，自己不得已的内疚；为了保护学生、保护老师，面对家长使她不得不妥协；与麦野凑之间的对话，把心中的那份愧疚吹出来，学会释放自己，将悲痛化为力量，感触颇多。

总的来说，故事的衔接度是十分完整的，但是节奏的把控显得有些缓慢，不仅仅是整部电影拥有一个好的剧本，就像开头所说那样，每个人物都有一定的分量，都是十分重要的，不可或缺的一环。

如果满分10分，我会给8.5分，值得深思、回味无穷的好作品。

已经没有必要引用罗兰·巴特在《神话学》中的符号学实例分析或《明室》中对于色情摄影的定义来佐证《怪物》这一影片的色情影像身份：这部以“人人都不是怪物，但人人又都促成了两个被指认为怪物的无辜未成年之死”为主题的、披着社会问题片外衣的电影，最大的问题并不在于其（据豆瓣短评指出的）引起争议的所谓“消费LGBTQ群体”——拍未成年探索自身性取向当然完全可以，问题是创作者以一种什么样的方式呈现了这一议题。

在影片转换到两个未成年主角的视角不久后（大约是二人第一次进入废弃公交的时候）我曾和一起看电影的对象开玩笑“你要是不告诉我这是俩小学小孩儿我以为拍的BL呢”，而之后的剧情也确实证实了我的猜想——但并非通过主角之一的麦野凑向女校长坦白“我不太确定，但我好像有喜欢的人了”这个明确点题的桥段，而是通过在这之前的二人在废弃公交上拥抱的所谓名场面得以确认：换句话说，麦野凑的这句点题台词有或没有对于二人关系的定性其实是无关紧要的（或者说这句台词存在的意义其实只在于点出主角的同性恋身份，从而引出电影“关爱性少数群体”这第二个大的主题，这点后文还会详述），上述相拥名场面，再加上前面铺垫的摸头发等桥段，它们作为内容本身、以及它们被导演呈现出来的方式，才真正决定了这部电影的性质：一部照搬成人色情片的话语体系的未成年色情片，一部针对未成年演员的纯粹的剥削电影。

让我们直接从这个公交名场面开始看起：在星川赖说出自己马上要退学回家跟奶奶住后，麦野凑笑着说“你被你爸爸抛弃了呢”（这里的后面半句字幕翻译感觉有点问题，但具体是什么我听了好几遍没听清……）；而在星川回应“说得没错”后，凑突然急切地向对方辩解“不是的，我是开玩笑故意这么说的”，同时一边说一边从刚才跪在地上的姿势转换为了起身迅速逼近半躺在长椅上的星川，在已经整个把星川的身子压迫、围拢在自己的身体下后，才放下屁股坐到了椅子上。

在此，这个压迫性的姿态是不得不令人怀疑的：它当然并不符合常理，焦急自证清白的麦野凑也许会选择直接蹲在地上抓住星川垂下长椅的手或脚，也或许会选择站起身背对观众抓住星川的肩膀，或者也有可能是一条腿搭在长椅上支撑身体、然后如片中一样半侧身面向观众抓住星川——因为角色现在的状态是精神高度紧张，而人处于这种状态时肌肉也必然是紧绷的，换句话说，他几乎不可能还能够分神给屁股坐到椅子上（而且是正好地、恰当地、完全没有任何摸索动作地坐上去）。

再联想到这两个动作发生的先后顺序，以及这个姿态完成后镜头在其上停留整整十秒的定格意味，其中的人为之意便昭然若揭：在此，正像那些典型的成人向BL作品一样，这个一定要在二人之间塑造出一种高下对比（力量上的、气势上的或其它方面的）的姿态——正如同这两个小演员在选角和人物塑造上体现出的差异：一个高一个矮（虽然二人明明是同级生），一个叛逆卷毛一个乖小孩西瓜头，一个阴郁一个活泼，一个（疑似）白切黑一个黑切白——当然是为了、也仅仅只是为了分攻受；而这种依靠如此明晰的外在的、符号化的特征区分所谓攻受双方，无疑属于已经高度商业化的BL作品默认的表达惯例。

至于为什么需要这种攻受之分，那当然是为了满足作为消费主体的顺直人群的色情想象之需要（正如大家经常会调侃的，目前市面上主流的BL作品实质都是套皮的异性恋）。

但创作者们又并不敢于呈现真正意义上的“Boys’Love”（正如这个词的本义一般，又或者如对象调侃的一样，“他们敢于拍其中一个男孩对着另一个自慰吗”），于是我们可以看到在片子的第三部分里两个小男孩的对手戏到处都是“擦边球”（字面意义上的）：上述名场面中麦野凑与星川赖的脸贴近到呼吸交缠的距离，而就算跳出BL向作品这个框架，我们作为观众也应当能立即反应过来这在影视作品的表达惯例里预示着接吻——但创作者又不敢真的令两个小学生接吻，他们畏惧来自普通观众的压力，他们想获得最大面向的评论认同。

于是我们看到接下来凑揪住并揉弄了星川的右肩衣袖（饰演麦野凑的黑川想矢完美地表演出了这个动作中的暧昧味道），并不难想象如果两个角色的年龄设定再稍大一些，这个揉弄的动作的承受对象就会变成星川的脸颊（正如前文提到的星川摸凑头发的桥段，为什么摸的只是头发而不是更具有性暗示意味的部位比如脸颊或脖子，也可以想见是出于类似的原因）；而在这之后，星川倾身抱住了凑并低声呼唤他的名字，凑则被抱得起了生理反应，惊恐地推开了星川——在此，一个原本为接吻预设的距离被置换为拥抱其实是刻意到滑稽的，而为了掩盖这种不自然的刻意，创作者给出了看似更为惊世骇俗的走向即凑因为星川而勃起了[1]，也用这一内容为后面凑点题性的表明身份的台词作铺垫。

但为什么说这种激进性是表面的呢？

因为这勃起最终完全没有通过镜头被展示出来（在凑从椅子上站起来准备走开前，导演甚至没有令镜头稍稍下移至哪怕一瞬能拍到他的下半身），也没有以一种比“没关系，我有时候也会这样”更清晰可辨的状态出现在台词里。

它就好像影像化的童话故事的结尾，公主拉上窗帘，然后银幕变黑，出现“从此王子和公主幸福快乐地生活在了一起”的字幕，于是观众就可以心安理得地走出影院了——观众并不真的想知道王子和公主后来的生活如何了，只要得到这句安慰剂一般的“幸福快乐地生活在了一起”也就满足了；同理，真的拍出麦野凑之勃起只会让观众受到惊吓，而当这事实被有如美女犹抱琵琶半遮面般地端到观众面前时，观众那点审美距离就好似被这遮遮掩掩给建立起来了，于是便可以心安理得地感叹二人之情多么感人，甚至为其洒下一把同情的热泪了。

而更为一石二鸟的是，同样因这一公开的性表达，观众也就可以有所依傍地将二人视作其色情幻想的对象了：如果说在这一整场戏的前述部分创作者还在小心翼翼地寻找偷偷摸摸的色情化和光明正大的关爱性少数群体之间的平衡的话，那么这段“勃起戏”可以说使这天平完美地达到了持久的稳定——对未成年性少数群体性觉醒和性欲的关注（好多buff……）这安全的越界获得知识分子首肯，而对二人之间性的可能性的点明收获普通观众的遐想和推介。

但正是在同一场景中饰演麦野凑的黑川想矢和饰演星川赖的柊木阳太表演上的区别令这个看似完美的画面产生了裂缝：如果观众看得更仔细一些，就会发现在上述这场戏中，镜头一直是追随着麦野凑走的，这导致在这整场戏中我们都不大看得清星川赖的神情变化，尤其到星川拥抱凑的部分及之后，前者已经变成了完全背对观众，即使在经历被凑重重推开这样无情的对待后，我们仍然未能得到机会目睹此时的星川对其遭遇的重大背叛究竟作何反应——在此甚至已不必再引用那更多的日常性情节中镜头对于星川关注的缺失：除了在麦野凑母亲上门拜访并询问其是否在学校受了欺负时露出了畏惧的目光（而在那个场景中，甚至将其解读为对不懈追问的麦野母亲本身的畏惧还显得更合理一些），在其它任何场景中，我们能看到的星川几乎都保持着灿烂的笑容（而那因被父亲施以暴力发出的尖叫则被隔绝在了门后）。

在那个被二人的老师撞见的厕所霸凌事件里，我们真的无法理解，为什么星川从被反锁在厕所里到被老师解开障碍开门救出的全过程里，从声音到表情没有一丝慌乱。

如果说麦野凑起码有明晰的人物形象，哪怕这种形象是刻意和僵硬的，那么星川则是一个完全的虚影，唯有脸上那张永远微笑着的假面还称得上真实——而将上述公交这一情节再和前文提到的摸头发这一同样标志二人之间关系进展的关键性情节一起比较分析，其实便不难得出结论：这同样仅仅是一种出于功能性需求的考量。

在所有的情节中，尤其是在那些麦野凑和星川赖的对手戏部分里，镜头对星川的故意避开仅仅只是因为饰演星川的柊木阳太实在太小[2]，因而根本难以承担对故事和角色的大部分理解，更遑论和对手演员的亲密戏。

在标志二人关系走向朋友以上的摸头发桥段里，身处同一间音乐教室的二人本来正在聊闲天，由于麦野凑的问题“你的脑子真的是猪脑吗”，一直在旁边好奇地左摸右看的星川走过来向蹲在地上的他俯下身，像刚才尝试拍打手鼓一样摸起了凑的头发；而接下来，为了传达出这个动作的暧昧性，导演把镜头切给了蹲在地上的凑握紧的双手，以显示这一动作带给后者内心的震动——正是这一刻意的镜头显示出了将两个角色之关系定义为爱情的纯粹人为性质：它需要依靠增加两个小演员中那个年龄更大、更容易被观众视为相对成熟者因而自然地承担起性早熟者一角的黑川想矢那些解释性的镜头以说明这一关系的性质——不管是紧握的双手、还是震悚着推开和他拥抱的星川，而无法按导演所想演绎出这恋爱关系的星川，其神态和动作则被导演抛弃了，故而在上述公交场面中、在对星川如此重要的情节中，其面孔对观众却是缺位的。

但就在这样的重重伪饰之中，前述饰演星川的柊木阳太这个抚摸头发的动作中所透出的那种无法被影像之密网驯服的、属于儿童的天真好奇的神色，恰证明了整个影像的虚伪性：它表明了两个小演员所扮演的是有着小孩外表的大人，不管是毫无赘余的动作、过分成熟的语态和语言，还是甚至早于青春期的性体验，都不属于他们本身，而是大人臆想的产物；但只需这逸出影像的真实的儿童的一刻，只需这一刻以揭示二人的扮演中的假面性质，这虚假的“现实主义”的荒诞就昭然若揭。

而影像的虚假甚至不是这一影片最严重的问题——如果说影像本身对两个小演员已经是无法否认的剥削，那么在电影拍摄之外的宣发环节，这种剥削甚至来得比电影里还要直接和深入：只需要关键字“怪物+是枝裕和”随便搜索，我们就能毫不费力找到如下宣传花絮，两个小演员互相以手在对方脸上比心、黑川被记者问如何看待喜欢同性这回事、柊木靠在黑川肩上（甚至连这谁靠在谁肩上都遵循前述那种对攻受的刻板想象）……而毫不意外地，与这些内容同步出现的则是针对两个角色以及角色外演员的CP向混剪视频，标题还都是你在成人BL作品混剪里常常能看到的那种——经常看到微博广场或者豆瓣娱乐小组指斥XX明星和XX明星卖腐，而看到这些内容我才真的想说，这才是卖腐，不然我不知道什么才算；而这样的局面，正如前文所述，是电影亲手引导造成的。

也许有人会质疑：你怎么知道小演员一定是被诱骗的甚至被逼迫的？

也许他们就是很早熟、早熟到甚至已经完全理解并认同他们正在说的和做的了。

是的，我丝毫不否认完全有这种可能，尤其是在网络这么发达的时代，这些新世代又都是从小玩着手机长大的；何况他们还是演员，从小就比同龄人更多地与大人的世界打交道。

但我想强调的是在这扮演中仍然有一些内容是他们现在无法获知的或者说无法亲历的：正如有的豆瓣短评指出的，两个小演员甚至可能还没进入青春期，连性征都还未曾发育，更遑论在这之上的生理反应、和性对象的亲密接触以及性行为，而如没有对这些内容的亲历，哪怕他们可以通过网络模糊地知晓他们正在扮演的内容的是怎么一回事，他们也没办法真正意识到这样的扮演对他们来说到底意味着什么——像那些电影二创所展示的一样，他们能完全理解影片那些色情化的镜头会衍生出观众对他们什么样的想象吗？

而他们自己能担保、或者我们哪个观众又能替他们担保这部影片是他们完全了解了可能的后果后自行选择承担的结果吗？

他们能保证他们未来不会像影片中所展现的那样，因为自己在这部影片中的出演以及影像之外的相关言论被同学霸凌、被同事指点、被亲戚朋友当成玩笑的谈资吗？

而到那时他们又能保证他们不会后悔今天的选择吗？

我能心安理得地看成人演员出演的色情作品，是因为我知道他们已经是能独立做出选择和判断的、心理达到成熟的大人了，或者哪怕他们的选择不完全是出自个人意志，至少也能保证他们收获到了他们应得的那份名或利，而这两个小孩能得到什么？

他们的名要让给导演和编剧，而利要让给监护人。

如果说这所谓的关爱LGBTQ群体的片子能拿戛纳酷儿棕榈奖，那么我想问，儿童难道便不是少数群体的一员？

为什么放着眼前实实在在的儿童演员不去关注，而要为那屏幕对面并不知是否真正存在的所谓“被这一影片治愈的LGBTQ群体”而颁出此奖（这一概念简直和被影像催眠的观众一样空洞）？

而如果影像的完成可以以剥削演员尤其是未成年演员为代价，那我真的不知道行业的、以及影像自身的未来将走向何方。

[1] 我询问过身边的男性小学的时候能不能勃起，得到的回答是不太确定、没有明确的印象了——听起来更像是不能，但其实也没所谓，在这里就算作两位主角较为不同寻常地可以好了。

[2] 可以查到柊木阳太在影片上映时才12岁，也就是说拍摄这部片子时只会更小。

最近《怪物》这部电影上线流媒体了，这部电影可以说是近期营销最为成功的电影之一，不过从这部电影的【配置】和【履历】就能看出，确实是有营销的资本。

是枝裕和执导，坂元裕二编剧，坂本龙一作曲，本片的音乐更是坂本龙一的电影配乐遗作，安藤樱、永山瑛太、黑川想矢、柊木阳太等主演。

这部影片自2023年5月入围戛纳电影节主竞赛单元起，就备受期待，后又拿下第76届戛纳电影节最佳编剧，并提名金棕榈奖。

有网友戏称该部电影是《小偷家族》×《花束般的恋爱》×坂本龙一遗作×《重启人生》buff叠满的“王牌对王牌式”阵容。

当然，该片也不是真的就是“缝合怪”。

本片最厉害的点在于它的剧本和电影叙事手法共同作用产生的【障眼法】，抽丝剥茧地讲述了一个柳暗花明的故事。

故事从一场火灾开始。

车站前大楼着火了，直冲云霄的烈火和消防车刺耳的鸣笛声都打碎了寂静的夜，这也成为了本部电影在叙事轴线上最为重要的一个时间节点。

于是电影的第一重障眼法拉开了帷幕。

【无力之怒】刚开场，男主的麦野凑就问出了一个让人不适又古怪的一句话：【如果把猪的大脑移植给人的话，那那个人算是猪还是人呢？

】母亲问他：【谁说的呢？

】【老师说的。

】自此便埋下了第一重障眼法——【校园霸凌】。

这里指的不是学生之间的霸凌，而是老师对于学生的霸凌。

麦野凑变得越来越不正常：莫名其妙新添的伤口；家中的运动鞋只剩下单只；水杯中装满脏水和石头；半夜做手工不睡觉；脏衣服的篮子里有沾满了颜料的体操服……种种异样也让母亲变得越来越敏感忧虑，越来越想了解麦野凑的内心世界，但却适得其反。

麦野凑表现得抗拒和冷漠，他的行为像一种排异反应。

父亲的忌日，母亲让麦野凑给天国的父亲说说自己的近况，想借这个机会了解一下凑的情况，而凑却并不领情。

母亲带他去医院，他惴惴不安，检查完又气愤地把饮料瓶丢在地上，在回家的路上又猝不及防地跳车，告诉母亲，老师说自己是猪脑……

于是有了母亲对于学校的访问。

谁知道这几次访问经历，竟然成了她愤怒的根源。

她的诉求就像拳头打在棉花上，虽然出了很大的力气，但都被软绵绵地一一消解。

她没有得到预想中的回应，凑还是精神萎靡，校长老师永远含糊其辞。

而越来越多的迹象表明，保利老师有潜在的暴力嫌疑，然而加害者所做的仅有鞠躬和道歉，没有采取任何实质性的措施。

有传闻，保利老师是一个会去逛夜店的老师。

偶然的一次买菜，凑的母亲又正巧撞上了校长绊倒小孩的场景。

又有传闻，校长的丈夫倒车时没注意后面的孙女，导致了孙女的去世，而其实凶手可能是校长自己，她的丈夫只是个顶罪的。

怒火、无力感和窒息感逐渐在荧幕外散开。

但是电影中的场景、色调、构图却意外很冷静。

正是因为这种隔着防窥镜一样的视角，放大了电影中的无力感，也放大了这位母亲的怒火，也放大了观众的怒火。

将愤怒倾注于保利老师之上的时候，影片也留存着诸多疑问。

麦野凑的异常，不仅仅是校园暴力可以解释的。

而第一幕中，他不断提起【猪脑子】，似乎也在暗示着麦野凑的不正常，以至于我一开始也认为麦野凑是一个有精神问题的小孩，因此才被势利的老师针对暴力。

然而这仅仅只是电影的第一重【障眼法】。

【潘多拉的魔盒】电影的第二部分也从火灾现场讲起，而讲述的人正是第一幕中体罚、殴打麦野凑的保利老师。

然而保利老师在这一幕却与之前观众所了解到的截然不同。

他同路上遇到的学生们有说有笑，很爱自己的女友。

女友让他不要笑，因为他笑起来很吓人。

女友还提到了一条有颠覆病的鱼，认为那条鱼跟保利有点像。

这些片段说明了几件事：学生们跟保利老师的关系其实很好；保利的女友并不爱他；那条患颠覆病的、奄奄一息的鱼暗示着保利未来的命运。

这显然与第一幕保利的形象大相径庭，他是一个有着明显弱点的人，有点笨拙，但却非常认真，还是一位好老师。

这样的拍摄手法无独有偶，《至爱梵高》中，也是通过展现其他人心目中的梵高，在误解、偏见、谎言和真相之间，观众们也只能猜测和想象，无法窥探全貌。

从第一幕的侧面转到第二幕的正面，观众也能更加清晰地看到真相和误解之间的鸿沟，而这一段鸿沟就是导演的【障眼法】。

连麦野凑都在与好朋友依里交谈时说：【保利老师挺好的，你可以把事情告诉保利老师。

】

而麦野凑和老师之间发生的事情甚至不能称得上冲突，顶多算作是误解。

有一次，保利老师进教室时，发现麦野凑在发疯似的乱扔东西；还有一次，他发现麦野凑在和依里打架。

而保利老师误会了麦野凑，以为他在霸凌依里。

他让凑向依里道歉，并对他说：【让这件事成为我们的秘密。

】

没有想到的是麻烦突然找上门来。

保利老师被几个老师堵在资料室，因为凑的母亲来学校抗议。

保利老师想要去解释清楚，但是被阻拦。

【事实并不重要】校长这么说到。

学校想要做的是息事宁人，而不是真正解决问题。

于是真相被掩埋，保利老师被摁头道歉，最后被迫辞去工作，登上了当地的新闻，被侮辱，被送猪脑，被女朋友甩……不仅仅是观众被导演的【障眼法】误导了，电影的人们也被学校、社会舆论等多方面的立体网络障眼了。

保利老师成为了社会下的一个牺牲品，被舆论钉在了耻辱柱上。

他收拾东西打包走人的时候，质问在校门口修地板的校长：【是不是你才是撞到你孙女的凶手？

】然而，校长没有回应。

后来，在现实的四面楚歌当中，保利老师绝望地飞奔回学校，追上麦野凑，亲口向他求证：【我没有对你做什么吧？

】露出了他女友嫌弃的他那种很吓人，实际上很真诚的笑容。

凑有点慌张地摇头逃走，却又不小心摔了一跤。

楼道里又传来了保利老师把凑推倒的传言。

潘多拉魔盒已经打开，怀疑的种子已经种下，滚动的雪球早就停不下来了。

会让人感叹，人类社会大部分时候也不过是被少数意见领袖所操纵的冷血机器，看似正义的审判下，很可能是肆意蔓延的非理性情绪。

第二幕可以说是洗白了保利老师，又把矛盾的冲突点转移给了校长，给了校方。

然而这也是一幕【障眼法】。

【罪与赎】第三幕的主体讲述的是依里和麦野凑之间的救赎、依靠、情感连接。

依里是一个被霸凌者，被自己的父亲霸凌、被自己的同学霸凌。

从父亲漫不经心提到的【猪脑子】，到他的同学所认定的【猪脑子】。

这句玩笑一样的话给依里造成了不可愈合的心理创伤，也带来了众多肉体上的折磨。

麦野凑则是一个被卷入者。

他厌恶霸凌者，也厌恶霸凌的行为。

但是在最初，他也被霸凌者所裹挟，和依里殴打在一起，为了自保做出了违心的妥协选择。

后来，他内心当中的怜悯、善意不断被激发，他也逐渐有了一种意识上的觉醒。

这是一种对成人世界以及规则的认识。

不论善恶，不论好坏，只要被墨守成规，只要是约定俗成，就成为了一种约束力，一种规则。

他开始萌生想要打破这种规则的念头和想法。

于是他开始用自己的方式帮助依里。

而作为一个五年级的小学生，他显然有很多方式都错误了。

最大的错误就是说谎，把一切的罪责都推给了保利老师，让他遭受了不该遭受的一切。

保利老师在这一个过程中也对麦野凑产生了误会。

母亲和老师，是这部电影中最无辜也最无助的两个人。

而麦野凑和依里，他们逐渐成为了无话不谈的朋友。

他们有自己的秘密基地——深山中一辆废弃的公交。

他们自己装饰公交，在里面学习，玩耍和交流。

这一段总让我想到另一部电影叫做《瑞士军刀男》。

两部电影的场景有相似之处，同样是在一辆废弃的货车，同样是两个相濡以沫、惺惺相惜的个体。

而对于麦野凑和依里之间的感情，有两种理解。

一种是单纯的友谊；另一种是青春期萌动的、却饱含世俗偏见的爱情。

但不管怎么理解，最终两人都选择在误解、谎言、流言、压力和偏见当中出逃了。

直到结尾，电影中还是有很多疑团没有解开。

两个孩子是否依然活着，他们未来、他们的前路在哪？

而我们最终也无法知道。

到底是不是依里放火，也无法知道究竟是不是校长亲手撞死了自己的的孙女。

但我想电影中的【怪物】并不仅仅指的是某一个人或者是某一种人性的丑恶。

当我们把视野狭隘地局限在单一的视角上，我们很容易发现，那些超出预期的事情，那些无法控制的事情，引发了单一视角的个体极大的不安。

那么这一切的罪魁祸首就成了我们眼中的【怪物】。

但是他/她真的是【怪物】吗？

这更像是一种 ，在单一视点下被局限着的无力感和恐惧感，是一种心魔，也是一种社会的压力以及人性扎根处存在的偏见。

每个人都可能成为怪物，活在他人眼中的怪物。

而更重要的是怎样破除这样的【障眼法】？

怎么才能听见他人心底那首无声呼救的童谣。

欢迎关注公众号【从半途出发】，你的观影小助手，欢迎来树洞堆星星

https://gaga.ne.jp/kaibutsu-movie/本文翻译为人工智能翻译（ChatGPT 3.5），如有错误请谅解。

ＭＣ ＭＣ戻ってきたばかりの監督からご挨拶をお願いいたします。

请刚回来的导演向大家问好。

是枝監督（以下、監督） 是枝导演（以下简称导演）2時間くらい前に羽田についたばかりなんですけれども、この作品にとって本当に素晴らしい評価をいただいたなと思っております。

無事にこの脚本賞の盾を、僕が運んだわけではありませんが、坂元さんにお渡しできすることができて、ちょっとホッとしています。

今日は有難うございます。

遅い時間にすみません。

我大约两个小时前刚到羽田机场，对于这部作品获得如此高度评价，我真的感到非常开心。

虽然不是我亲自运送的，但我很庆幸能够将这个剧本奖的奖杯交给坂元先生。

非常感谢今天的机会，时间这么晚了我表示抱歉。

ＭＣ ＭＣ一足先にご帰国されていましたが、この度見事受賞されました坂元裕二さんよりご挨拶をお願いします。

虽然您已经先一步回国了，但是我想请坂元裕二先生代表我们向您致以最诚挚的问候和祝贺。

坂元裕二（以下、坂元）こんばんは、脚本家の坂元裕二です。

本日はお越し下さり有難うございます。

晚上好，我是剧本家坂元裕二。

非常感谢您今天的光临 こういう場に出るのは初めてですので、とても緊張していますが、どうぞ宜しくお願い致します。

这是我第一次参加这样的场合，所以我非常紧张，但还请多多关照。

＜質疑応答＞ ＜回答提问＞質問者 提问者今回はおめでとうございます。

受賞されてトロフィーを今受け取られたばかりですが、 恭喜您这次的获奖！

您刚刚领取了奖杯，真是太棒了！

そのトロフィーの重み、実感みたいなものはいかがですか？

那个奖杯的重量，你有没有真切地感受到它的存在？

坂元実感は正直あまりありません。

まだ受賞を初めて聞いた時に寝ていたものですから、第一報を聞いた瞬間、まず初めにまだ夢を見ているのかなと思いました。

その後もまだ続いているようで、今も夢の中にいるような、そんな思いと、ただこの重み自体がやはりこの作品の責任感だと感じますので、そこは私自身、手にも背中にも乗っかったとても大きな責任だと感じております。

实感实在不多。

当我第一次听到获奖的消息时还在睡觉，一开始我甚至以为自己还在做梦。

之后，这个感觉仍在持续，现在仍然感觉自己像是在梦中，同时也感受到这份荣誉所带来的责任感。

对我个人来说，这是一个非常重大的责任，无论是在手上还是在背上都感受到了。

質問者 提问者今回世界的な評価を受けたということで、今後映画の脚本に対する向き合い方ですとか、考え方のようなものに変化は出てきそうな予感というものは自分の中にありますでしょうか？

由于这次获得了全球范围的认可，您是否感到自己对电影剧本的处理方式以及思考方式等方面可能会发生变化的预感呢？

坂元最近、映画の脚本を書くようになりまして、ほぼ２本目のようなものなんですが、まだやはり監督のお力を借りながら、プロデューサーのお力を借りながら、ゆっくりと進んでいるところですから、やはり今回含めて周りの人のお力によるものだと考えております。

最近开始写电影剧本，虽然算是第二部作品了，但还是需要导演和制片人的帮助，所以进展比较慢，我认为这次以及之前的作品都是得益于周围人的支持。

質問者 提问者先ほど一報を聞いた時に寝ていらっしゃったということですが、どなたからどのような手段、どういう状況で一報が入ったか教えてください。

听说您在刚才接到通报时正在休息，能否告诉我是谁以及通过什么方式，在什么情况下向您通报的呢？

坂元朝方というか、深夜4時頃だったものですから、寝ておりました。

着信はあったようなのですが、気付かずにそのまま寝ていまして、そのうちに、またそのニュースをご覧になった方からショートメールをいただいて、それで初めて音が鳴ったんですね。

その音で気付いて、見たところ、プロデューサーや監督から、受賞しましたというお話を聞きまして、何と言いますか私はご覧のようにあまり感情の起伏がないものですから、「うれしい」とか「やったー」という気持ちよりは、何か「ズシン」という思いが訪れて、水を一杯飲みました。

それが最初の行動でしたね。

与其说是什么情况嘛，其实大概是凌晨4点左右，我正在睡觉。

虽然有来电，但我没有注意到，继续睡了下去。

后来，我收到了一条短信，是从另一个看到那则新闻的人那里发来的。

这才是我第一次听到声音。

我被那声音吵醒后，看到是制片人和导演给我发来的消息，说我获奖了。

我要说，我并不像你们看到的那样情绪起伏很大，不会像“开心”或者“耶！

”那样的心情，而是有一种“咚”的感觉涌上心头，我喝了一杯水。

这是我最开始的反应。

質問者 提问者 以前、完成披露試写会の舞台挨拶の際に、この脚本は子供の頃の記憶・経験を思い出しながら書いたとおっしゃっていました。

また、受賞の後に是枝監督が紹介されたコメントの中では、たった一人の孤独な人のために書いたとおっしゃっていました。

差し支えない範囲で、この作品の元になったという経験がどのようなものだったのか、また、たった一人の孤独な人という、その人に伝えたい言葉が今ありましたら教えてください。

在之前的披露试写会的舞台致辞中，您曾提到这个剧本是在回忆童年的记忆和经历的同时写成的。

而在获奖后，导演是枝先生在介绍中说，这是为了一个孤独的人而写的。

如果不介意的话，请告诉我们一下，这个作品的灵感来源是什么样的经历，以及如果有一句话想要传达给那个孤独的人，您现在会说什么呢？

坂元監督にお送りした、「たった一人の～」というコメントに関しては、慌てて書いたものでしたから、文章が下手だったんですが、きっとどこかにいるであろう孤独に過ごしている誰か、それは特別な誰かを指しているわけではなく、また多くの沢山の人に届けるという気持ちではなく、誰かこの映画を受け止めてくれる、そんな人がいると信じて、その人のことを頭の中で思い描きながら常に書いていました。

关于我给监督的那条“只有一个人”的评论，我匆忙写下的，所以文笔不太好，但我相信总会有那么一个人，他们或许在某个地方独自度过，这并不特指某个特殊的人，也不是为了让更多人看到，而是相信会有人接纳这部电影，所以我一直在脑海中想象着那个人，写下这些话 子供の頃に関しては、その時に話していた通りで、仲良かった友達のことや、何人かの僕が小学校時代から中学にかけて出会った友人や出来事、そんなことを思い返しながら書きました。

关于小时候，就像当时所说的那样，我写下了与我关系亲密的朋友们的事情，以及我在小学到中学期间遇到的一些朋友和事件，回想起了这些事情。

質問者 提问者感情の起伏があまりないと今おっしゃっていましたが、賞というのはもらうと嬉しいものでしょうか？

您刚才提到情感起伏不大，但是获得奖励会让人感到开心吗？

坂元周りの方から「おめでとう」と言われて初めてうれしくなります。

当别人从周围赞美你并说“恭喜”时，你才会感到开心 沢山の方から、まずは監督から、プロデューサーから「おめでとう」と、勿論チームの一人ですので、みんなでもらった「脚本賞」だと思っていますから、その時点で私が身内からお祝いされるのも不思議なことではありますが、沢山の人からその後も「おめでとう」という言葉をいただきました。

それが、やはりうれしかったです。

一番うれしかったのは、ジョン・キャメロン・ミッチェル監督から「脚本賞受賞おめでとうございます」というメッセージが届きまして、タクシーの中にいたんですが、涙が出ました。

うれしかったです。

从很多人那里，首先是导演，制片人，他们都对我说了"恭喜"，当然作为团队的一员，我也认为这是大家一起得到的"剧本奖"，所以在那个时刻，我被亲朋好友祝贺也是一件奇妙的事情，之后还收到了很多人的"恭喜"。

这些话，确实让我很开心。

最让我开心的是，导演约翰·卡梅隆·米切尔发来了一条消息，祝贺我获得"剧本奖"，当时我正在出租车里，眼泪流了出来。

真的很开心。

質問者 提问者是枝監督はカンヌで沢山もらっていらっしゃると思いますが、賞をもらうという気持ちはどのようなものでしょうか？

我认为是枝导演在戛纳电影节上收获了很多奖项，那获奖的心情是怎样的呢？

監督 监督勿論、うれしいです。

華やかな場所が好きなわけでは勿論なく、僕も周りから感情があまり見えないと言われがちなんですが、内側では色々感情の起伏があるタイプなんですが（笑）、特に自分が褒められると、本当かな？

と疑問が湧きますけれども、自分の映画に関わってくれた役者さんとかスタッフが褒められるのは、うれしいですね。

今回は会場にいて、何かとても幸せな気持ちになりました。

无论如何，我很高兴。

并不是说我喜欢热闹的地方，而且我也常常被人说我看不出太多情感，但其实我内心起伏多变（笑），特别是当别人夸奖我时，我会怀疑这是真的吗？

但是，当别人夸奖参与我的电影的演员或工作人员时，我感到很高兴。

这次在场的时候，我感到非常幸福質問者 提问者坂元さんに質問です。

受賞しそうだな、するんじゃないかなという予感はなかったんでしょうか？

我有一个问题要问坂元先生。

您没有预感到自己可能会获奖吗？

坂元まったく考えてもいませんでした。

カンヌに呼んでいただけたこと自体が私にとって何より嬉しいことでしたし、それ以上のことは考えていませんでした。

勿論私も『怪物』のチームの一人として、作品を観てとても好きになれた作品でしたので、評価を受けると嬉しいなという気持ちでした。

本音で、自分のことは全く考えておりませんでした。

我完全没有考虑过。

被邀请参加戛纳电影节对我来说已经是最开心的事情了，我没有想过更多的事情。

当然，作为《怪物》团队的一员，我非常喜欢这部作品，所以能得到评价让我感到高兴。

说实话，我完全没有考虑过自己質問者 提问者脚本のどんなところを評価されたと考えていますか？

您认为脚本的哪些方面受到了评价？

坂元勿論、審査される方が脚本を読んでくださっているわけではないので、出来上がった作品から脚本を評価していただいたと思うのですが、それは作品のすばらしさ、そして脚本に関しては、どうでしょう、自分ではなかなか評価しづらいんですが、ジョン・キャメロン・ミッチェル監督は「人の命を救う映画になっている」とおっしゃってくださったので、もしそれが誰かの心にそうあるなら、こんなに嬉しいことはないなと思っています。

无论如何，我认为并不是有人审查了剧本后才评价了成品，而是从成品中评价了剧本的优秀之处。

关于作品的精彩和剧本本身，我自己很难评价，但导演约翰·卡梅隆·米切尔先生说这是一部能够拯救人命的电影，如果这样的评价能触动某人的心灵，我觉得再开心不过了質問者 提问者子供と親と教師という３つの視点が巧みに表現されていると思ったんですが、その辺はどういった意識で書かれたのかを教えてください。

我认为这本书巧妙地表达了孩子、父母和教师这三个视角，您能告诉我它是以什么样的意识来写的吗？

坂元3つの段階をふむのは、私が以前経験したことなのですが、車を運転しておりまして、赤信号で待っていました。

その時前にトラックが停まっていて、青になったんですが、そのトラックがなかなか動きださなくて、しばらく待っても動かないものですから、私は前の車がよそ見しているのかなと思って「プップッ」とクラクションを鳴らしたんですね。

そのトラックはそれでも動かなかった。

经历过三个阶段，这是我以前的经历，当时我正在开车，等待红灯。

那时前面有一辆卡车停在那里，绿灯亮了，但是那辆卡车一直没有动，我等了一会儿也没有动，所以我以为前面的车在看其他东西，就按了一下喇叭。

但是那辆卡车还是没有动 どうしたんだろうと思っていると、ようやく動き出した後に、横断歩道に車いすの方がいらしたんです。

そのトラックは車いすの方が渡り切るのを待っていたんですが、トラックの後ろにいた私にはそれが見えなかったんですね。

それ以来、自分がクラクションを鳴らしてしまったことを後悔し続けておりまして、このように世の中には普段生活していて見えないことがあり、私たち、私たちと言っていいのか、まず私自身、自分が被害者だと思うことにはとても敏感ですが、自分が加害者だと気付くことはとても難しい。

それをどうすれば加害者が、被害者に対してしていること、気付くこと、それができるだろうか、そのことを10年余り常に考え続けてきて、その一つの描き方として、この方法、この描き方を選びました。

我一直在想发生了什么事，终于开始动起来后，横过马路的是一个坐在轮椅上的人。

那辆卡车等着轮椅上的人过完马路，但是我站在卡车后面看不见。

从那以后，我一直后悔按响了喇叭，因为在日常生活中有些事情我们看不见，我们，或者说首先是我自己，对自己是受害者的事情非常敏感，但是很难意识到自己是加害者。

我一直思考着如何让加害者意识到他们对受害者所做的事情，如何让他们意识到这一点，我已经考虑了十多年了，选择了这种方式来描述这个问题質問者 提问者是枝監督に。

坂元さんの脚本の優れているところ、どのように評価されているのかを教えてください。

对于是枝导演来说，能否告诉我坂元先生的剧本有哪些优点，以及它们受到了怎样的评价？

監督 监督ぼく個人が、でいいですか？

说我个人的观点可以吗？

質問者 提问者はい。

好的監督 监督受賞後のカンヌの囲みで、坂元さんの脚本のどこが評価されたと思いますか？

という記者の質問が出て、 在戛纳电影节获奖后的采访中，有记者问到坂元先生的剧本被评价的哪些方面？

審査員の人たちと話す機会があれば聞いてみたいなと思っていたのですが、ちょっと今回はそういう集まりがなくて、いきなり花火があがってお祭りになっちゃったものですから、ちゃんと聞けていないんですよ。

それがちょっと残念なんですけれども、僕自身は最初にプロットをいただいた時から、一体何が起きているのかわからない、わからないのに読むのが止められない。

どこまでいってもわからない。

映画が半分過ぎても多分まだわからないということが、あぁこんな書き方があるんだなと、自分の中にはない物語の語り方でしたし、読み進めていくうちに、読んでいた自分が作品によって批評されていく、自分がその今の坂元さんのお話でいうと、クラクションを鳴らす側に否応なくなってしまうという、そのある種の居心地の悪さというんですかね、良い意味で。

それが最後まで持続するということが、とても面白かったです。

エンターテインメントとしても本当に面白かったんですね。

それが僕は一番チャレンジしがいのある脚本だなと思ったところの一つです。

沢山ありますけれども、それが一つですね。

如果有机会和评审们交谈，我本来想问问他们的想法，但这次没有这样的机会，突然间烟花绽放，就变成了一个庆典，所以没能好好询问。

这有点遗憾，但从一开始收到剧本时，我就不知道到底发生了什么，不知道却停不下来地读下去。

无论读到哪里，都不知道。

即使电影已经过了一半，可能还是不知道，这种叙述方式在我内心中是全新的，随着阅读的进行，我发现自己被作品所批评，我不由自主地成为了现在坂元先生故事中按喇叭的那一方，这种不舒服的感觉，以一种好的方式存在着。

这种感觉一直持续到最后，非常有趣。

作为娱乐作品，真的非常有趣。

这是我认为最具挑战性的剧本之一。

还有很多，但这是其中之一質問者 提问者坂元さんにお伺いします。

先ほど映画の脚本は2本目とおっしゃっていましたが、そもそものお話として映画の仕事をやりたいということが、脚本を書かれるルートにあったという風に伺っております。

例えば、フジテレビヤングシナリオ大賞に応募する前にディレクターズカンパニーの方に長い脚本を出して、それと同時に短くしたものをフジテレビに送ったらフジテレビの方で通ってしまった。

でも、どうしても映画をやりたい、ということで、ご自身で監督作をやったこともある。

そんな過去がありながら、近年だとドラマというものは結論が出ていないから面白い、映画は2時間で結論が出るから面白くないというような発言をされていたのもちょっと聞いたことがあります。

もともとやりたかった映画の世界で、脚本という道で賞をとったということの喜びについて、どう思われていますか？

我想请教坂元先生。

刚才您提到您已经写了第二部电影剧本，但我想了解一下，最初您是怎么进入电影行业并开始写剧本的。

例如，在参加富士电视台青年编剧大奖之前，您曾向导演公司提交了一部长篇剧本，并同时向富士电视台提交了一份缩短版，结果富士电视台通过了。

但是，由于您非常想做电影，所以也曾自己执导过作品。

我听说您曾经说过，近年来，电视剧之所以有趣，是因为没有结论，而电影只需要两个小时就能有结论，所以不那么有趣。

作为一名在电影界本来就想做电影的人，您对通过剧本这条道路获得奖项的喜悦有何感想？

坂元映画がつまらないと思ったことは全くありませんし、一人の映画ファンとして映画が大好きです。

自分が高校生の頃に多くのこの世界にいる人達がそうであるように、映画をたくさん浴びるように見て、この映画の世界で映画をつくる仕事をしてみたい、と10代から20代前半のときはずっと思っていました。

我从来没有觉得电影无聊，作为一个电影迷，我非常喜欢电影。

就像许多人在我还是高中生的时候一样，我一直希望能够像他们一样沉浸在电影的世界中，从事电影制作的工作。

这个想法一直伴随着我从十几岁到二十几岁的年纪 1本映画をつくったのですが、その時に全く自分が監督という仕事に向いていないということが分かりまして、それ以来辞めようと思って25年くらいですかね、もう少しで30年くらい経ちます。

30年も経つともしかしたら今ならできるんじゃないかと思ったりはしていたんですが、今回の是枝さんの仕事をみて、やっぱり自分にはこれはできない、無理だとはっきり分かりましたので、本当に映画監督ってすごい仕事だなと思いました。

すみません、質問の答えになってましたか？

我制作了这部电影，当时意识到自己完全不适合导演这个工作，从那时起我就考虑辞职了，大概已经有25年了，差不多快30年了。

过了30年，我有时候也会想，也许现在我能做到了吧，但是看了是枝先生的工作之后，我明确地意识到这对我来说是不可能的，真的是太难了，我觉得电影导演真是一份了不起的工作。

对不起，我的回答是否符合您的问题？

質問者 提问者映画監督が凄いということは分かりましたけれども、脚本でカンヌの頂点に立った、もともとやりたかった映画で賞を取れたということの達成感、そういうものはあるんじゃないですか？

我明白电影导演很厉害，但是在剧本上能够在戛纳电影节上获奖，实现了自己一直想做的电影，难道没有一种成就感吗？

坂元そうですね。

私30年前にカンヌ映画祭に遊びに、観光で行ったことがありまして。

それは仕事でもなんでもなく、ユーロスペースという会社の堀越謙三さんや、亡くなられた吉武美知子さんにパスを取っていただきまして、吉武さんに案内されながらカンヌで映画をたくさん観ました。

その時に、いつかここで自分の作品を上映できたらどんなに幸せだろうか、そんなことを毎晩考えていました。

遠巻きにレッドカーペットを見ながら。

それから30年経って、賞を獲ったということも勿論嬉しかったのですが、上映できたこと、それが30年来の願いで、願いというか忘れていた願いが蘇ってきて、ああここにあったんだという気持ちになりました。

嗯，是的。

我30年前去过戛纳电影节玩，当时是作为旅游目的去的。

那并不是工作，而是得到了Eurospace公司的堀越謙三先生和已故的吉武美知子女士的通行证，她带着我在戛纳观看了很多电影。

那时候，我每天晚上都在想，如果有一天我能在这里展示自己的作品，那该有多幸福啊。

就这样远远地看着红地毯。

然后30年过去了，当然获得奖项也让我非常高兴，但更让我高兴的是能够展示我的作品，这是我30年来的愿望，或者说是我已经忘记的愿望重新浮现了，感觉啊，啊原来它一直在这里質問者 提问者ドラマの世界でもなかなか難しい時期もあったかと思うんですよね。

テレビから離れた時期もあった。

ゲームの脚本を書かれたこともあった。

テレビドラマに向き合うってこと、脚本家っていう職業として向き合うことが難しい時期もあったと、著書の中でも書かれていますけれども、今ご自身の脚本家の人生を振り返ってみて、やっぱり幸せの頂点というところなんでしょうか？

我觉得在电视剧的世界里，也有过一些困难的时期吧。

也有过离开电视的时候。

还曾经写过游戏剧本。

在面对电视剧这个职业作为编剧时，也有过困难的时期，这也在您的著作中有所提及。

但是现在回顾您自己作为编剧的人生，您认为最高点就是幸福吗？

坂元全く頂点とは思っておりません。

なかなか日々とにかく、（記者の)皆さんも同じようにパソコンの白い紙に向かって書かれていらっしゃるかと思いますが、私も日々ただただ締め切りに追われ、文字を埋めていくということをコツコツ毎日1日中やるしか、それでしか、ものが出来上がらないので、そこになかなか達成感というものが生まれるということはなく、ただただ文字を書き貫いていく、これが自分の人生だと、振り返れば思っていますので、そこに達成感というものが、この仕事をしているとなかなかそう簡単に手に入るものじゃないのではないかなと。

ただ、お客様から観てました、時に救われましたという言葉をいただけると、ちょっとそのコツコツやっていた日々を思うと、無駄ではなかったなとそんなことを思うぐらいです。

我并不认为自己是顶尖的。

每天都在忙碌，我想记者们也是一样，坐在电脑前面面对着白纸写作。

我也是每天被截稿压迫着，只能一天到晚埋头填字，只有这样才能完成工作。

所以，我并没有什么成就感，只是一直写字，这就是我的人生。

回过头来看，我觉得在这个工作中很难获得成就感。

但是，当客户告诉我他们从我的作品中得到了救赎时，我会稍微想一下那些辛勤努力的日子并不是徒劳无功質問者 提问者子供のセクシャルアイデンティティについて、かなり踏み込んだ内容の脚本と作品になっていることが、クィア・パルム賞を受賞されたことになっていると思うんですが、このテーマについては、お二人はかなり最初の段階から形を変えないまま、この企画をもんで映画化されたということになるのでしょうか？

それとも色々話し合いで脚本をつくったというお話をカンヌの記者会見でされていましたが、そこのテーマについては紆余曲折があって最終的な形になったんでしょうか。

我认为这部作品在探讨儿童的性别认同方面非常深入，因此获得了奎尔·帕姆奖。

关于这个主题，您们两位是从最初的阶段开始就没有改变形式，直接将这个计划拍成电影呢？

还是在戛纳的记者招待会上提到的，您们通过讨论最终完成了剧本，经历了一些曲折才得到最终的形式呢？

坂元まず私からお話しますと、どんなお話でもどんなテーマでもそうなんですが、まずは取材、勉強、自分自身のこれまでの経験、それを踏まえながらとにかく自分の中にある“まずこうだろう”を捨てて、まず知ること、自分自身を疑うこと、それを考えながら取材・勉強を続けてきました。

ある段階で監督含め監修の方に入っていただき、多くの指摘をいただきながら修正していきました。

その具体的な過程に関しては監督の方が詳しいかと思うんですが、ただ自分たちが分かった気にならない、それはいつもそうなんですが、自分たちは何も知らないんだということを、常にふまえながら勉強していったという感じですね。

そして、脚本に修正をいれ、大きく変えていきました。

首先，让我来说一下，不管是什么样的故事，什么样的主题，首先要进行采访，学习，结合自己以往的经验，放下自己内心的“首先应该这样”的想法，先去了解事实，怀疑自己，同时继续进行采访和学习。

在某个阶段，导演和监修人员参与进来，给予了许多指导意见，我们根据这些意见进行了修改。

关于具体的过程，我认为导演会更详细，但我们始终保持着不自以为是的态度，我们一直在学习的过程中意识到自己什么都不知道。

然后，我们对剧本进行了修正，并进行了大幅度的改变。

監督 监督そうですね。

プロットをいただいた段階で、これはちゃんと勉強しないとまずいなと思って。

プロデューサーと相談しながら、協力していただける団体の方たちに連絡を取って、最終的には、LGBTQの子供たちの支援をしている団体の方に、本を読んでいただいたり、演出上どういう風な注意点があるかということをお伺いしながら、描写については現場にインティマシー・コーディネーターの方にも入っていただいて撮影をするという様な形をとりました。

嗯，是的。

在收到剧情之后，我意识到如果不好好学习这个问题就不妙了。

我与制片人商量后，联系了一些愿意合作的团体，最终请了支持LGBTQ儿童的组织的人来阅读书籍，并询问了他们在导演方面有哪些注意事项，同时请了现场的亲密协调员参与拍摄 もう少し踏み込んでお話した方がいいですか？

需要再深入讨论一下吗？

僕もなかなかどこまで踏み込んだ描写をするのか、彼らがどういう、要するに自認をしているのかというあたりが、演出する上でポイントになるなと思ったので。

団体の方たちと話していた時に、あの年齢の子たちが、例えば自分がゲイであるとか、トランスジェンダーであるという自認、もしくは他認をするというような認識をするということは、まだ早い段階の子供たちだ、ということで、そういう特定の描写をむしろ避けた方がいいのではないかというアドバイスをいただいて、極力というか、そういう描写を脚本から少しカットした、ということはあります。

我觉得在表演中，关键是要考虑到他们对自己的认同以及他们愿意展示多深入的描写。

当我与团队交流时，他们建议说对于那些年纪较小的孩子来说，例如他们自己是同性恋或者是跨性别者，或者是对他人的认同，这样的认知可能还为时过早。

因此，他们建议尽量避免特定的描写，我也在剧本中稍微删减了这些内容 。

そのうえでーー、これはもう映画を観ていただいたうえでの話になると思うんですけれど、、、その名付けようのない、自分の中に芽生えた、得体のしれないもの、あの子たちにとっては。

それを彼らは「怪物」と名付けてしまう、もしくは周りの抑圧によってそう呼ばされてしまう、そのことを描きたい。

僕が考えたのは、そのように自分の中に芽生えてしまった、自分でも理解できない自分の感情とか存在を、「怪物」だと思ってしまうという感情とか行為というのは、色んな所で色んな状況に置かれた子供たちの中で起きているだろうなと思っていて。

多分さきほど坂元さんが「孤独な人」といった人達だと僕も思っています。

その子たちを、孤独な状況に追いやってしまっている私たちっていうものを、要するに彼らから見れば私たちの方が「怪物」であるという、この私たちが彼らに見返されるというスタンスを、どういう風に映画の中に描いていくかということまでやるべきだということを、その相談させていただいた団体の方と話し合ったうえで僕が学んだことでした。

一番学んだのはそこでした。

そこを見失わないようにしようと思いました。

この辺で大丈夫ですか？

在那之前——我认为这是在您观看电影后的谈话——那种无法命名的、在自己内心中萌发的、难以捉摸的东西，对于那些孩子们来说。

他们将其称为“怪物”，或者是被周围的压抑所迫使称之为“怪物”，我想要描绘的就是这一点。

我想到的是，在自己内心中萌发的、自己也无法理解的情感或存在，被认为是“怪物”的感情或行为，在许多不同的地方和情况下发生在孩子们身上。

也许正如坂元先生所说的“孤独的人”，我也这样认为。

我们将这些孩子们推向孤独的境地，从他们的角度来看，我们才是“怪物”，这种立场是我们应该在电影中描绘出来的，这是我在与咨询团体讨论后学到的。

我最大的收获就是这一点。

我希望不要失去这一点。

这样可以吗？

監督 监督すみません、もう一点追加を。

一部でその子供たちが抱えた葛藤をネタバレだから言わないでくれと、言っているというようなことがささやかれたり、発言が飛び交ったりしているようなことを耳にしているんですけれども、観た方の感想で、なるべく先入観なく見た方がいいっていうのは間違いないと思うんですね。

そういう感想をいくつも目にしましたけれども。

決して、彼らが重ねた葛藤をネタとして扱ったつもりはありません。

あの、構成上、おそらくむしろ観た方が自分が当事者としてあの子供たちと向き合うためには、これも坂元さんの脚本の技術だと思いますけれども、できるだけ振り回された方が、見終わったときに自分がどこに着地するのかということが最初に分からないほうが、いいのではないかなという風に思っておりますので、そこは誤解のないようにという風に、僕自身は宣伝のスタッフにも伝えております。

ごめんなさい、余計な話かもしれませんが以上です。

对不起，我有一个小小的补充。

我听说有人在暗中议论着不要透露那些孩子们所面临的困扰，因为那会泄露剧情，也听到了一些言论飞扬的声音。

但是，根据观众的感受来看，我认为最好是不要带有先入为主的观念去看。

我看到了很多这样的感受。

绝对不是要把他们所经历的困扰当作话题来对待。

在剧情构思上，也许更多是为了让观众在面对这些孩子时，能够更好地与他们共鸣。

这也是坂元先生剧本的技巧所在。

我认为，被剧情牵引着，不知道自己最终会走向何方，这样的体验可能更好。

所以，请不要误解，我已经向宣传团队传达了这一点。

对不起，可能是多余的话，就说到这里吧質問者 提问者坂元さんに伺いたいんですけども、先ほど、今回の作品を通して監督をするのは自分には無理だというようなことを感じたということをおしゃっていましたけれども、今回自分が書いた脚本がこういう形で映像化、作品になったのを観て、自分の想像以上のものができたのかとか、どういうようなことを感じたのかというところを教えていただけますでしょうか。

我想向坂元先生请教一下，刚才他提到了他觉得自己无法担任这部作品的导演，我想知道他对我这次写的剧本以这种形式被拍成电影、成为作品后的感受，是否超出了他的想象，以及他有什么样的感受。

能请您告诉我吗？

坂元まず、主演する二人の子供たちを観ているうちに、自分の子供時代のことをどんどん、どんどん思い出しました。

自分の名前も忘れて顔も忘れていたはずの友人の顔が、その時急に思い出すなどして、それはもう新鮮な驚きでした。

首先，当我看着两个主演的孩子们时，我不断地回忆起自己的童年。

我甚至突然想起了曾经忘记了名字和面孔的朋友，这真是令人惊讶的新鲜感 映画全体としては、本当に本づくりの段階から監督はじめ皆さんに引っ張っていただいて、多くの知己をいただきながら書きあがったものが、編集の段階でもまたよりどんどん変わっていき、というか良くなっていき、映画が成長していく、作りながら、私が書いた設計図にしかすぎない脚本が、どんどん人々が息づいていく、作品になっていくその様子に驚きましたね。

一人の観客として出会えたので、それが何よりかなと思っています。

整部电影来说，从真正开始制作的阶段起，导演和大家一起努力，得到了许多知己的帮助，最终完成了剧本。

在剪辑的过程中，电影不断地变化，变得越来越好，不断成长。

在创作的过程中，我写的剧本只是一张设计图，但它逐渐被人们赋予了生命，变成了一个作品，这让我感到非常惊讶。

能够以一个观众的身份与之相遇，这对我来说是最重要的。

質問者 提问者実質、今回が映画の脚本としては2本目という風におっしゃっていましたけども、それがこれだけ世界的に大きな賞をもらって、このことがご自身の今後に影響を与えたりするようなことがあると思われますか？

实际上，您曾经说过这是您的第二部电影剧本，但是这部电影却获得了如此重要的国际奖项，您认为这会对您的未来产生什么影响吗？

坂元もう少し早く映画を始めていれば変わったのかもしれないですけど、私もう結構なベテランでカスカスなんですね。

絞っても何もでない状態なので、まあ日々いろんなことを学び周りの方に助けていただきながら、書いてるんですが、正直自分がこれから何を書けるのか全く見えてはおりません。

振り返った時に『怪物』が自分をもうひとつ成長させてくれたものだったなって10年後に、もしこんなこと言いながらバリバリ書いていたとしたら、この時だったなと思うのかもしれませんが、今はもうカスカスです。

（笑） 如果电影能早点开始，也许会有所不同，但我已经是个老手了，有点老态龙钟的。

就算再努力也一无所获，所以我每天在学习各种事情的同时，也在向周围的人寻求帮助，写作。

但说实话，我完全看不到自己接下来能写什么。

十年后回首，我可能会觉得《怪物》让我再次成长了一些，如果我在这个时候说着这样的话，努力地写作着，也许会觉得那就是现在吧。

但现在我已经有点老态龙钟了。

（笑）質問者 提问者あともう一つだけ確認で。

今内容に関してカスカスだということだと思うんですけど、例えばこれから書くもので映画になるのかドラマになるのか、それとも他のものになりうるのか、そこら辺については何かありますか。

还有最后一个问题要确认一下。

我觉得现在关于内容方面已经很清楚了，但是比如说接下来要写的东西会变成电影还是电视剧，或者可能会变成其他的东西，对于这方面有什么想法吗？

坂元当面、映画を書くことは決まっています。

ドラマは決まっていません。

现在我已经决定要写电影剧本了。

至于电视剧，还没有确定質問者 提问者先ほどの質問と重なることがあると思うんですが、これまでたくさんのお仕事をされてこられて、トレンディドラマもご自身を鍛えてくれたとおっしゃっておられて。

そのあとも様々な社会的テーマと言われるようなところにも次々と取り組んでこられて、作風の幅を広げてこられたという印象を持っているんですけども、この『怪物』はご自身にとってこれまでの書かれた作品の中での位置付けと言いますか、これまでの取り組みの中から『怪物』のプロットに繋がるものがあったのか、そういったことをお伺いしたいです。

我觉得这个问题与之前的问题有些重叠，您之前已经做了很多工作，也说过流行剧锻炼了您自己。

之后，您也接连着涉足了各种被称为社会主题的领域，拓宽了自己的创作风格，这是我对您的印象。

那么，《怪物》在您之前的作品中扮演着什么样的角色呢？

在您之前的探索中，是否有与《怪物》情节相关的元素？

我想请教您这些问题坂元2010年に「Mother」というドラマをつくりまして、脚本を書きまして、2011年に「それでも、生きてゆく」というドラマの脚本を書きました。

その時からずっと、先ほどもお話しましたが、抱えていた問題が自分の中にずっとあって、それがここでこんなお話をすることが相応しいのかどうか分からないのですが、加害者というのをどのように描けばいいのか、それが私にとって12年間の長い長い課題というか、自分が考えていきたいテーマだったんですね。

先ほどもちょっと言いましたが、加害者がどのようにすれば被害者の存在に気づくことができるか。

私たちは被害ということに対して自分自身よく考えることがあるんですが、自分自身の加害という行為に関して考えることは難しい、気づくことは難しい。

それをどうすればいいんだろうかということは、私の長年のテーマだったんですが、先ほどのクラクションの話もそうなんですが、『怪物』で辿ったのは加害者が被害者の存在に気づいていく、その道のりを自分なりに今現在書ける最も適したもの、現状書けるものがコレだったという。

そういうことを、“社会的”という話も出たんですが、それにまつわることをずっと考えてきたということなんですよね。

ですから、これで一つ自分なりの道筋というものになっているといいなと思うんですが、それが、答えが出るかは分からないのですが、現状コレです。

2010年我制作了一部名为《Mother》的电视剧，并担任编剧，2011年我又写了《即使如此，依然活着》的剧本。

从那时起，一直以来，我一直有一个问题困扰着我，这也是我在这里谈论的内容是否合适的问题。

我不知道如何刻画加害者，这是我长达12年的一个长期课题，也是我想要思考的主题。

刚才我也提到过，加害者如何意识到受害者的存在。

对于受害我们常常会好好思考，但对于自己的加害行为却很难思考，很难意识到。

我一直在思考如何解决这个问题，就像刚才提到的汽车喇叭的故事一样，《怪物》所经历的就是加害者意识到受害者的存在，这是我目前能够写出最适合的、能够表达现状的故事。

关于这个问题，我一直在思考与之相关的社会问题。

因此，我希望这能成为我自己的一条思路，但我不知道是否能找到答案，目前只能是这样質問者 提问者ありがとうございます。

関連して監督にもお伺いしたいのですが、是枝監督はこれまで坂元さんの作品を観ていて、ご自身の関心とやはり同じものがあって同じ時代を生きていて、そういったこともあって、もしご自身が脚本お願いするなら坂元さんにと前々から言われていたと。

今の“社会性”といった、坂元さんがずっと取り組まれてきた、そのことに関しては監督としては今回の作品を含めても、テーマといったところと、今の坂元さんの発言に関して監督からひと言頂ければと思うんですが。

非常感谢。

我想询问一下导演相关的事情，是枝导演之前看过坂元先生的作品，他对坂元先生的作品非常感兴趣，觉得自己和坂元先生有着相同的关注点，生活在同一个时代，因此一直对坂元先生说，如果要找编剧的话就找坂元先生。

关于现在的"社会性"，坂元先生一直在努力探索的这个主题，导演希望能在这次的作品中包含进去，并且希望能从导演那里听到一句话，关于坂元先生现在的言论監督 监督難しいですね。

世代的には僕の方がちょっと上なんですけれども、僕も初めて書いた脚本はディレクターズカンパニーに持って行っているんですよ。

僕は89年だったか90年だったか。

相米慎二に憧れて。

出発点から結構似てるんですよね。

90年代、僕はフジテレビの視聴率1％未満の深夜ドキュメンタリーをやりながら、坂元さんのドラマを見る、心の余裕のない20代〜30代を過ごしたんですけれども。

先ほどの「Mother」や「それでも、生きてゆく」―「それでも、生きてゆく」は僕の中では圧倒的な打ちのめされ方をしたドラマなんですけれど、自分が関心を持っているモチーフをこんな形で連続ドラマで、しかもラブストーリーで真摯に取り組んで、ドラマを通して何ができるのかを模索している、作り手がいる。

本当に、演者と演出と脚本が信じられないくらい高いレベルで成立しているなと。

そこから目が離せなくなったっていうのが、正直なところで。

“社会派”と言われると坂元さんも「ん？

」と思うと思うし、僕も“社会派”っていわれるくくり方であまりピンとこないっていうのが正直なところなんです。

モチーフとして選んでいることと、その先で作り手が何を考えて何を描こうとしているのかと、結果的にどんなものになったのかというのは、必ずしもイコールでつながらないもので。

特にドラマでも映画でもそうですが、集団でつくってるし、作り手が描こうと思っていないものが描かれちゃったりするので、あまりそれを決めたくないなという気持ちはあります。

ただ、同じ時代に生きて同じ空気を吸ってきた。

でも吐き方が違ってきた。

吐き方は違っていた脚本家と監督が、今回は息を合わせてつくったという感じです。

嗯，确实挺难的。

虽然从年龄上来说，我比你大一点，但我也是第一次写剧本时拿给导演公司看的。

我记得是89年还是90年。

我当时非常崇拜相米慎二。

从起点来看，我们有些相似。

在90年代，我一边做着富士电视台收视率不到1%的深夜纪录片，一边看着坂元先生的剧集，度过了一段没有心灵寄托的20多岁到30多岁。

刚才提到的《Mother》和《即使如此，也要活下去》——《即使如此，也要活下去》在我心中是一部令人震撼的剧集，我在连续剧中以这样的形式，而且还是一部爱情故事，真诚地探索着自己感兴趣的主题，试图通过剧集找到自己能做些什么，真的，演员、导演和编剧的水平达到了令人难以置信的高度。

从那时起，我就无法将目光从剧集上移开，这是我真实的感受。

如果说坂元先生被称为“社会派”，我想他也会有些疑惑，而我对于被称为“社会派”也不太能理解，这是我真实的感受。

选择作为主题的事情，以及制作人在此基础上考虑了什么，想要描绘什么，最终成为了什么样的作品，这些并不一定是相等的。

特别是在剧集或电影中，因为是集体创作，所以有时会出现制作人没有想要表达的东西被描绘出来的情况，所以我不太想去确定这一点。

但是，我们生活在同一个时代，呼吸着同样的空气。

只是吐出的方式不同了。

这次，编剧和导演以一种协调的方式合作创作質問者 提问者ちょっと軽い質問してもいいですか。

すみません。

可以问个简单的问题吗？

对不起 せっかくカンヌに行かれたので、坂元さんにはレッドカーペットを歩いた時とか、現地で過ごした感想を聞きたいのと、是枝監督には、授賞式後、役所広司さんと2ショットで写真を撮られたりされていましたが、現地で経験したことなど聞ければというのもあり。

さらに、1つちょっと気になっていたのが、レッドカーペットでかかっていた曲が『菊次郎の夏』の「Ｓｕｍｍｅｒ」だったのが凄く気になっていて、もし現地で間違えちゃったんだと言われたとかあったら、と気になっていたんですけど…とりあえず、そのカンヌの思い出話、楽しかった思い出話などを聞けたらなと思います。

既然你去了戛纳，我很想听听坂元先生走红毯时的感受，以及在当地的体验。

还有，我听说是枝导演在颁奖典礼后和役所广司先生合影了，我也想知道在当地的一些经历。

另外，有一件事情我一直很在意，就是在红毯上播放的那首歌是《菊次郎的夏》的"Summer"，这让我非常好奇。

如果有人告诉你在当地搞错了的话，我也很想知道。

总之，我希望能听到一些关于戛纳的回忆和有趣的故事坂元楽しかった思い出ではないんですが、私3日間滞在していたんですが、お腹を壊してしまいまして、 虽然不是令人愉快的回忆，但我在那里逗留了三天，结果患上了肠胃不适 3日の内２日寝込んでおりました。

ただ、ギャガのスタッフの方が優しく、クッキーとウエハースを持ってきてくださって、そのウエハースを食べたらとても美味しくて、カンヌに来て良かったなと思いました。

多分、一生あれより美味しいお菓子を食べることはないような気がします。

とっても美味しかったです。

帰るときでしたね、治ったのは。

我在三天内有两天都病倒了。

不过，幸好有个嘎嘎的工作人员非常友善，给我带来了饼干和威化饼，吃了那个威化饼后觉得非常好吃，觉得来干啊真是太好了。

也许一辈子都不会再吃到比那个更好吃的零食了吧。

真的是太好吃了。

正好在回去的时候，我就好了質問者 提问者じゃあ全然、南仏のお料理みたいなのは… 那么，完全就像南法的料理一样..坂元料理は機内食は美味しくいただきました。

でもほんとに、どんな料理を食べるよりどんな美味しいものを食べるより、スタッフが持ってきてくださったウエハースが最高でした。

我在飞机上享用了美味的机内餐。

但是说实话，比起吃什么料理都更美味的是工作人员给我送来的华夫饼干，简直是太棒了質問者 提问者公式上映のときは大丈夫だったのですか？

正式上映的时候一切都好吗？

坂元あの日は大丈夫でした。

あの次の日の午前中に倒れてしまったんです。

いい思い出です、これは。

那天没事。

第二天上午我突然倒下了。

这是个美好的回忆質問者 提问者ありがとうございます。

非常感谢您。

監督 监督レッドカーペットの音楽はですね、事前に何にしますかと聞かれました。

それで坂本龍一さんの今回の『怪物』のテーマ曲をお願いします、という風に伝えました。

かかったら久石譲さんだったんですよ。

（苦笑）これはなんでだか分からない。

何かを間違ったんだと思うんですけど。

在红地毯音乐的选择上，有人事先问我要播放什么。

我告诉他们请播放坂本龙一先生这次的《怪物》主题曲。

结果播放的却是久石让先生的曲子。

（苦笑）我不知道为什么会这样。

可能是我搞错了什么質問者 提问者やっぱりそうですよね。

絶対、坂本龍一さんの曲じゃないの？！

と凄く思っていて。

果然是这样啊。

肯定是坂本龙一先生的歌曲吧？！

我真的非常这么认为。

監督 监督当然そうだと思って歩き始めたんですけど、違いましたね。

（苦笑） 当然我以为是这样，开始走了起来，但是结果却不一样呢。

（苦笑） 上映終わって出てきてもまたかけてきたので、大好きな曲ではあるんですが・・・なぜあれがかかったのかは分かりません。

授賞式でレッドカーペットを歩いていても、「タケシ！

」と声をかけられましたんで。

もしかすると、どっかで何かこう違っていろんなことが伝わってるかもしれないです。

（苦笑） 电影放映结束后，我出来的时候又开始播放了，虽然是我非常喜欢的一首歌，但我不知道为什么会播放那首歌。

在颁奖典礼上走红毯的时候，还有人喊着我的名字：“Takeishi！

”也许在某个地方有些事情发生了变化，传达了各种不同的信息。

（苦笑）質問者 提问者そのあとの北野監督のレッドカーペットでも「Summer」が流れていたので・・・ 在北野导演的红地毯之后，也播放了《夏天》这首歌曲，所以..監督 监督そうですか。

そっちでもしかすると『怪物』が流れたんじゃないかと思ってたんですけど。

（笑） 是吗？

我在那边也有点想着会不会有"怪物"出现呢。

（笑）質問者 提问者だから、日本の作品は全部久石譲なのかなと思っていたんですが。

所以，我一直以为所有的日本作品都是由久石让创作的監督 监督だとすると、だいぶ雑ですよね。

（笑）まあいい曲でしたけどね。

いい曲だったんですけど、ちょっと 如果是这样的话，那就有点杂乱了呢。

（笑）嗯，虽然是一首不错的歌曲。

虽然是一首好歌，但有点.. せめて坂本さんにして欲しかったな、というのがレッドカーペットを歩いた皆の共通の意見でしたね。

大家都有一个共同的意见，希望至少是坂本先生走上红毯。

質問者 提问者やっぱそうですよね。

凄い気になってました。

没错，是这样的呢。

我一直很在意呢。

監督 监督すみません。

伝えておきます。

役所さんとの舞台裏については、、、まず、受賞の瞬間に役所さんの名前が呼ばれたときに、僕と安藤サクラさんが一番叫んで歓声をあげていると思います。

そのぐらい格好よくてというかですね、本当に嬉しかったです。

役所さんがあの場所で評価をされるということが。

不好意思。

我会转达的。

关于与役所先生的幕后事情，首先，在颁奖的那一刻，当役所先生的名字被宣布时，我和安藤樱小姐应该是最大声地欢呼了起来。

这是因为役所先生真的很帅气，或者说，我们真的非常高兴。

因为役所先生在那个场合得到了认可 裏で記念写真を撮って、役所さんも恥ずかしがり屋さんなので、あまり受賞した喜びをそんなに言葉にするということはなくてですね、裏で話したのは、今後の日本映画をどうしていくか、みたいな。

日本映画界をどうよくしていくか、みたいなことをまた戻ったら話し合いましょうね、という実務的な話をしていました。

ずっと応援していただいているので、僕らがやっている活動も含めて。

そのお礼を伝えて、日本に戻ったらまた話しましょうっていう、そういう話です。

在内部拍摄纪念照片时，由于役所先生是个害羞的人，所以并没有过多地用言辞表达获奖的喜悦。

我们在内部讨论的是关于未来日本电影的发展方向之类的话题。

我们将来可以再次讨论如何改善日本电影界之类的实际问题，因为您一直以来都给予了我们很多支持，包括我们所从事的活动。

这是一种表达感谢之意，并表示在回到日本后再次交流的谈话質問者 提问者ありがとうございます。

非常感谢您。

質問者 提问者坂元さんにお伺いしたいんですけど。

今回、脚本賞を受賞して、今後の作品とかもより一層注目度が高まるかなと思うんですけど、その辺、プレッシャーや不安に感じることはありますか？

我想向坂元先生请教一下。

这次获得了剧本奖，我觉得今后的作品会更受关注，您是否感到了更大的压力和不安呢？

坂元プレッシャーのない仕事をしたことがなくて。

しかもあまり結果も出たことが、私はそんなにないものですから、いつも怒られながら、謝りながら仕事をしていて。

それはビジネス的な面で、とても脆弱な脚本家なものですから。

いつも細々と、細々というか、細々というと自虐が過ぎますが、皆さんにお仕事をいただきながらやっているものですから、それは今後もプロデューサー次第だと思うんですけど・・・これでそのプロデューサーたちがおめでとうって言ってくれたり、ご飯食べましょうって言ってくれたり・・・なんの質問でしたっけ？

嬉しかったです。

我从来没有做过没有压力的工作。

而且我也没有取得太多成果，所以我总是在被责备和道歉的同时工作。

这在商业上，对于一个非常脆弱的剧作家来说是很常见的。

我总是默默地，或者说是自嘲地做着这些工作，同时也在接受大家的委托。

这将取决于未来的制片人，但是如果那些制片人能够对我说声祝贺，或者邀请我一起吃饭...我忘记了你的问题是什么？

我很高兴。

質問者 提问者世に出していく上で… 在我们走向世界的道路上..坂元本当にもうカスカスなんです。

ただただ、仕事をしましょうって言ってくださることが嬉しくて。

それにホイホイついて行ってしまっている自分がお調子者で情けなくて。

本当に書けない、ゴメンゴメン、と言いながら謝りながら、周りの方が大丈夫書けるよって言ってくださって、支えられながらやっているので。

すみません、愚痴をこぼして。

今後、自分が変わっていくとは現状は思えないです。

ただただもう、脚本を書くのは地味に毎日朝、仕事机に座って、夜寝るまでずっとパソコンの前に座って。

私の万歩計、日々12歩なんですね。

トイレに3回行ったくらいなんですけど。

大晦日、元旦以外はずっとそんなことをしていて。

愚痴で申し訳ないですけれど、楽しい仕事でもないですし、ただただ真面目に文字を書くことでしか何も得られないものですから。

こうやってとても華やかな場に立たせていただきましたが、公開が終わったらまた私締め切りに追われて、コツコツとパソコンの前に向かうしかないですので。

とても楽しい気持ちにはなれないです。

真的是一团糟。

只是听到你说要工作，我就感到很高兴。

而且我自己也是个爱跟着去的人，真是可笑又可悲。

我真的写不出来，对不起，对不起，一边道歉一边说着，周围的人却说没关系，你可以写得好，他们一直在支持我。

对不起，我在发牢骚。

我觉得我未来不会有什么改变。

只是每天早上坐在工作桌前写剧本，一直坐到晚上睡觉。

我的计步器每天只有12步。

只去了三次洗手间而已。

除了大年夜和元旦，我一直都在这样做。

很抱歉发牢骚，但这份工作并不开心，只能通过认真写字来得到一些回报。

虽然我站在这样华丽的场合，但公开结束后，我还是会被截止日期追着，只能默默坐在电脑前。

我无法感到开心質問者 提问者そしたら、賞を受賞しても自分にご褒美といか、そういったリラックスする瞬間はないってことですか？

那么，您的意思是即使获得奖励，也没有属于自己的奖励或放松的时刻吗？

坂元昨日、そのジョン・キャメロン・ミッチェル監督からメールが届く直前に、ヒカリエでモロゾフのプリンを買いまして、これがご褒美だと自分に言い聞かせて、メールを読み返しながらプリンを食べました。

昨天，在收到约翰·卡梅隆·米切尔导演的邮件之前，我在光艺术中心买了莫洛佐夫的布丁。

我告诉自己这是个奖励，一边阅读邮件，一边享用着布丁質問者 提问者次の作品に向き合うときに、インスピレーションとかそういったものとかって自分の中であったりするんでしょうか？

当你面对下一个作品时，你是否会有灵感或类似的东西在你内心中存在？

坂元本当にごめんなさい、後ろ向きの話ばかりで。

やっぱり35年経つとインスピレーションが皆無になります。

何もひらめかないですし、思いつくことも何もなくて、パソコンに我慢して向き合った時間の長さだけが何か生んでくれる状態です。

もう何か普段ポンッと思いついたり、お風呂に入ってる時に閃いたとか、頭に電球が灯るようなことが、もう全くないですから。

ただただ頑張ってパソコンの前から離れない、椅子から立たない、それを一年中続ける、ということだけが、それを辞めない、諦めずに真面目にやる、ということだけが、書き終わるという日を迎えるので。

すみません、インスピレーションの話をされただけでこんなに長い愚痴を言ってしまって。

真的很抱歉，一直在说消极的话题。

毕竟35年过去了，灵感已经完全消失了。

没有任何闪念，也没有任何想法，只有面对电脑所花费的时间变得更长，才能产生一些东西。

我已经没有那种平时突然想到什么，或者洗澡时灵光一闪的感觉了，头脑中已经没有灯泡亮起的事情了。

只是不停地努力，不离开电脑前，不离开椅子，坚持一整年，只有这样才能迎来写作完成的那一天。

对不起，只是被提到灵感，就说了这么长的牢骚質問者 提问者是枝監督、どうですか聞いてて 请问是枝导演，听了感觉怎么样？

監督 监督ねえ、ちょっと、あれですよね、坂元さんにそう言われちゃうと。

（苦笑） 嘿，稍等一下，就是那个，被坂元先生这样说了的话。

（苦笑） でもあの、似てる瞬間はあって。

僕も編集をしているとやっぱりもう、閃きを待っていてもしょうがないので、朝からとにかく夜中まで画面の前に座って、あーでもないこーでもないって手を動かし続けるっていう。

それをとにかく休まずにやっているうちに何か、千回試せば一回いいことが訪れるみたいな、そういう気持ちで祈りながら、画面の前に座っている時間がありますけれども。

今すごくシンパシーを感じたのは、同じような瞬間を生きながら、ようやく作品を生んでいるんだなという、そこでした。

但是，那个，确实有一些相似的瞬间。

当我在编辑时，无论怎样等待灵感都没有用，所以从早上一直坐在屏幕前，直到深夜，不停地动手做这个那个。

在不停地做着的过程中，总有一种感觉，就像是如果尝试了一千次，就会有一次好事发生一样，我一边祈祷着，一边坐在屏幕前。

我现在非常能感受到的是，与你们一起经历着类似的瞬间，终于创造出作品的感觉，就是在那个时刻質問者 提问者今後もお二人で作品をつくったりとか、そういったことを考えていますか。

你们以后还会继续一起创作作品之类的吗？

有考虑过这样的事情吗？

監督 监督チャンスがあれば僕はお願いしたいと思ってますが、坂元さんがいやもうこれでっていうことだとちょっと困っちゃうんですけども。

でも今、周りの声に応える形で、こう、ね、引き受けてって言われてるから、声掛け続けようかなって思ってます。

如果有机会的话，我想向坂元先生提出请求，但如果他已经不想再继续了，我会有点困扰。

但是现在，为了响应周围的声音，我在考虑接受这个任务，所以我想继续尝试与他沟通坂元仕事１回ってこう、偶然でもあるじゃないですか。

でも、２回仕事するっていうのは偶然じゃないですから、そんな、監督とお仕事できることが簡単なことだとは、もちろん僕は前提として、“脚本家”是枝裕和さんをとてもとても尊敬していて、見上げている存在ですので、その方が自分で書かずに僕に依頼するということが、とてもそんな簡単にあることとは思ってませんけれど。

またね、もう一回やりましょうって言われることが、仕事をしていくうえで最も嬉しいことですから、2回目っていう必然があったらこんなに幸せなことはないですよね。

工作一次是偶然的，但是工作两次就不再是偶然了。

所以，能够和导演一起工作是一件很容易的事情，当然我是以“剧本家”是枝裕和先生非常非常尊敬并仰慕的存在为前提的。

他不自己写而是委托我来写，我并不认为这是一件容易的事情。

而且，当被告知再来一次的时候，这是我在工作中最开心的事情，如果有第二次的机会，那将是多么幸福的事情啊質問者 提问者是枝さんに一つお伺いしたいんですけども。

今回『怪物』が脚本賞で、トラン・アン・ユン監督が今回監督賞をとりましたけど、『幻の光』と『シクロ』でしたっけ、あの年以来の再会と共に受賞ということで、喜びを分かち合っていたとしたらご感想をお聞きしたいです。

我想向是枝先生请教一个问题。

这次《怪物》获得了剧本奖，导演陈安运也获得了导演奖。

我想知道，如果这是自从《幻の光》和《シクロ》之后的再次相聚并共同获奖，您对此有何感想呢？

監督 监督いやぁ、嬉しかった。

デビュー作でベネチアに行ったときに、彼はカメラドールを撮った後の二作目でベネチアに来ていて、同じコンペで出会ったのがお互い、多分同い年だと思うんですけど、33歳の時で。

そこから交流が始まって、彼が日本で『ノルウェイの森』を撮るときには現場に陣中見舞いに行ったり、僕がキャンペーンでパリに行ったときにはご飯を食べたりみたいな関係はずっと続いて来たんです。

哎呀，真是太高兴了。

当我第一次去威尼斯参加电影节时，他正好在拍摄他的第二部电影《摄影师》，我们在同一个竞赛中相遇了，可能是同龄人吧，我猜他当时应该是33岁。

从那时起我们开始交流，当他在日本拍摄《挪威的森林》时，我去了现场看望他，而当我去巴黎进行宣传活动时，我们还一起吃饭，这样的关系一直延续至今 ただなかなか同じタイミングで作品を発表するということもなく、映画祭で再会ということもなかったものですから、それが今回こういう形でご一緒できて、僕は上映にも参加させていただきましたし、主演がジュリエット・ビノシュさんだったので、なんか三人で会場でこう抱き合ったのが、なんだろう今回の中盤のクライマックスでした。

最終日の授賞式のときには、ホテルで着替えて廊下に出たら、エレベーターを降りたトラン・アン・ユンがやはり着替えの途中でいて、あ、呼ばれたんだね！

ってお互いにそこで分かって、またそこで一度抱き合いましたけども。

なんか映画祭って、そういう形で長い時間かけてつくってきたことが報われるっていうのは、賞以上に、そういう瞬間というような気もしています。

由于很少有机会在同一时间发布作品，也没有在电影节上再次相遇，所以这次能以这种方式一起参与，我也参与了放映，而且主演是朱丽叶·比诺什女士，所以我们三个人在会场拥抱在一起，这是本次活动的高潮。

在最后一天的颁奖典礼上，当我在酒店换衣服走廊时，陈安云也正在换衣服的途中下电梯，我们互相看到对方后，就知道彼此被叫去了！

我们在那里再次拥抱了一次。

电影节，我觉得不仅仅是获奖，更是对我们长时间努力付出的回报 とてもいい再会でした。

这是一个非常愉快的重逢。