下下来半个月了,冲着spacy的面子才看的《recount》,之前已知道一些2000年美国总统内幕,从一开始,gore就没赢的机会。
bush真牛,他的当选充分印证了国内的一句俗语“千好万好、不如有个好爹”,查一查他的简历,做生意老赔钱,但就是有风投愿意给他投钱,从政老出问题,但就是有人给他擦屁股。
老美的民主就是那么回事,用选举人团票来替代普选,国内好多人总以为老美就是民主的最佳代表,嗨,没钱你去竞选试试。
所谓民主就是一句口号,跟“公平”他老人家一样,纯粹在梦中和文学中才出现,其他任何场所你都见不到他,他和上帝一样,你总是祈祷他会出现,可惜呀。
写到这想到了刚结束的美国大选,奥巴马背后一定有金主,就因为他是个黑人,不想投票的人都去了,大伙看看他当选后的作为吧,如果他真心为普通老百姓做事,那他就不是总统了,而是个上帝,可惜,上帝是不存在的。
如果形势需要,再往后老美很可能会整出来个女人总统、移民总统。
这么多人帮助bush当上美国总统,纵观八年来的种种,此大哥的总统做的够成功,911就帮他的投资者赚的盆满钵满,先打阿富汗,再打伊拉克,很奇怪他咋没在下台前打下伊朗,是他的投资商们算了笔帐感觉没搞头还是美军实力不够。
kevin还是那么魅力无敌,快奔pacino去了,毕竟,年龄大了。
HBO就是一民主党的电视台啊。。。
共和党在州政府 州议会 选票委员会和联邦最高法院都拥有不可比拟的优势民主党唯一的优势就是州最高法院 所以此片反应了共和党在各个层面对民主党进行打压 却对州最高法院的偏颇裁进行决选择性失明三权分立--美国立国之根本 而2000年 司法权对行政权进行了彻彻底底的践踏州最高法院和联邦最高法院 都企图利用自己对法律的解释的权利来影响大选的结果但是我就是一彻头彻尾的民主党支持者。。。
个人比较喜欢看这类的电影简介说对08大选有借鉴作用?!
真的是这样吗?
我觉得08大选好像不会处2000年的这种事吧?
舆论都认为那个黑人已经赢了!
个人虽然倾向于麦凯恩 但是看样子还是有点隐忧的Anyway,说到这个影片,其实都是这样,在任的总统会对下届大选起着非常大的影响,就像现在布什任内的最后碰上“9.11”和经济衰退,结果就对GOP的选举不利了,就象2000年。
克林顿任期内,先是莱温斯基案后来是对古巴的一个小男孩的事,让佛州选民对民主党很是生气,因此结果就是这样了...我们其实除了看看结果 还能做什么呢?
这是人家美国人选领导人,人家在怎么选,选一个中国人认为不合适的人也跟你没有关系,无论谁当选都会一手按着Bible,一边宣誓效忠美利坚,都是为人民服务的人嘛,不是象中国人为自己捞所以有人说美国大选其实就是一个最大的娱乐片!
那我们就好好的欣赏吧你说呢?
觉得08大选好像不会处2000年的这种事吧?
舆论都认为那个黑人已经赢了!
个人虽然倾向于麦凯恩 但是看样子还是有点隐忧的Anyway,说到这个影片,其实都是这样,在任的总统会对下届大选起着非常大的影响,就像现在布什任内的最后碰上“9.11”和经济衰退,结果就对GOP的选举不利了,就象2000年。
克林顿任期内,先是莱温斯基案后来是对古巴的一个小男孩的事,让佛州选民对民主党很是生气,因此结果就是这样了...我们其实除了看看结果 还能做什么呢?
这是人家美国人选领导人,人家在怎么选,选一个中国人认为不合适的人也跟你没有关系,无论谁当选都会一手按着Bible,一边宣誓效忠美利坚,都是为人民服务的人嘛,不是象中国人为自己捞所以有人说美国大选其实就是一个最大的娱乐片!
那我们就好好的欣赏吧
John Hurt 老爷子扮演的前国务秘书说:“what kind of hope are we giving other countries that want to share our values?” 义正言辞的美国精神,外国人看来多少有点搞笑。
尤其是,当均由英国人扮演的“老法师”代表美国两大政党握手开战时,情况越发微妙了 看着Tom Wilkinson的强势做派,我忽然间理解了为什么英国会与bulldog划等号
昨日深夜,看完HBO的电视电影《Recount》,我的思绪久久不能平静。
用豆瓣的语言来说就是,我当时就贞经了。
我几乎无法相信,一个处处以 自由 民主 标榜自己的国家,其政治制度的基石——选举制度——竟然可以如此漏洞百出,丑陋不堪。
回想起这个国家之前的种种美化自己制度优越性的宣传,我不由感到阵阵恶心——一个政府实在是不能无耻到这种地步啊!!!!
我现在才知道,大文豪马克吐温的小说《竞选州长》里所描述的场景,真的就是事实;我现在才幡然醒悟,高中政治课本里,对美国竞选制度的评价“不过是在一群不喜欢的人中间选出一个较为喜欢的人而已”原来真的是那么的贴切。
同时,我更加珍惜如今来之不易的幸福生活,为自己生活在地球上最完美的政治制度下而感到无比庆幸无比自豪!
我还要感谢美国左派人民艺术家们入木三分的表演,深刻揭露了美国政治家们道貌岸然虚情假意的恶劣本质,鞭挞了所谓民主选举背后种种不公平/不公正/低效率的丑恶现象。
在电影中,这些现象可谓俯首皆是,下面我仅挑选几个“经典”的案例与广大爱国人士分享:【政党操纵民团,请愿游行如同演戏】剧中2党竞选班子常挂在嘴边的几句话:“该让我们的民团上街了” “组织我们的选民到XX门口去示威一下把” 或者 “差不多了,我们该把示威的人扯下来了”。
竞选班子会直接给他们的支持者发T恤,标语甚至道具,煽动他们到公共场所示威游行。
这算什么?
这是对民意赤裸裸的操纵,是低级庸俗的政治秀。
这种行为不但大量消耗选民的金钱,而且煽动人民内部矛盾,制造族群对立。
在这点上,我国先进的人民代表制度形成了鲜明的对比;我们的被选举人从来不会对选举人进行煽动性的蛊惑宣传,不会以利诱选举人的选票;我们的选民从来不知道被选举人是谁,保证了大家都不会有任何冲突,选举肯定在和谐安详的气氛中进行;同时,游行示威必须申报的原则保证了人民的生命财产安全,是真正的以人为本,是真正的执政为民。
【效率低下,选举结果一拖再拖】投票,记票,置疑,重新记票,上诉,再重新记票,再上诉。。。。
马拉松式的记票和上诉耗费了大量的人力物力,导致选举结果从11月拖到12月才公布,使得2000年美国大选几乎成为世界上其他真正民主国家比如朝鲜,古巴等国民众的笑柄。
美国民众不得不走到离家很远的投票站,用古老的打孔针在制作暧昧,含义混沌,及其容易投错票的硬纸卡上投出自己的选票。
相反的,我国的选民就幸福的多,我们从来不需要为选举的形式和内容担心,因为我们深信,一个优秀的制度一定可以保证我们选出自己喜欢的领导人。
而我们的选举结果从来就一贯伟大光荣而且正确,不会有任何人置疑,一次通过,这样就大大提高了效率。
【所谓全民,实际“选”民】2000年美国大选,佛罗里达州爆出一个不大不小的丑闻,州政府花了450万美元,专门做了一个数据库,把佛州所有的罪犯,以及那些和他们名字相近的人挑选出来,不给予他们选举资格。
比如你叫奔贝儿霸,而恰好同州里有个罪犯叫霸贝儿奔,不好意思,你的选举权就被剥夺了,你就算去投票也是废票。
整个佛州,因为这个规定而被剥夺选举权的人达2万之多,其中大部分为少数族裔。
从这个故事里,我们不难得出2个结论。
1,佛州政府滥用公努,居然为了一个小小的数据库程序就花了450W纳税人的血汗钱。
很难不让人怀疑,这个工程是承包给和州政府有亲属关系的人手里了,这里面有个庞大的利益链,否则很难解释。
2,一个地方政府,居然有权决定哪些人可以投,哪些不可以投。
这对那些鼓吹美国民主,一人一票的“精英人士”来说真是一个绝妙的讽刺。
实际上,我国才是真正的一人一票,我们甚至经常看到这样的报道,中国的基层政府,如果要收回农民的选举权,往往需要给予经济补偿,出钱才能买到选民的选举权。
这从一个侧面证明,中国选民的普遍选举权是真实存在的,是神圣到只能用金钱去侵犯的,相对于美国这种不告而取,相差不可以道里记。
【执政党利用现有政治资源,压榨在野党】这在美国已经是一个公开的秘密了。
00年大选,民主党候选人戈尔自己就是副总统,他可以利用执政党的政治资源优势,攻击竞争对手;而在选举焦点佛罗里达州,恰恰是共和党把持的州政府,州长就是布什的弟弟,他也利用地利之便,为共和党广开后门;双方可以说是你来我往,各显神通,可怜美国的选民,如同提线木偶一般被两党玩弄于股掌之间,还自以为生活在民主之中,真是可悲可叹。
想到自己国家,一党永远执政,多党长期参政,政治协商,和谐共荣,怎能不顿生自豪之感!
综上所述,我们不难发现,《Recount》是一部难能可贵的现实主义电影。
从这把放大镜中,我们可以一窥美国选举制度的全貌。
历经200年苟延残喘的所谓美国民主,已经并入膏肓,行将就木,正越来越被美国人民和世界人民所厌恶和唾弃,而我国独创的人民民主专政制度,将民主和效率结合,正散发出前所未有的光彩,吸引着朝鲜人民,古巴人民和其他许许多多国家的人民一起,分享我们的优越性和价值观。
最后,我要提醒广大同胞,在为伟大光荣正确的党和政府自豪骄傲之余,不要忘记大洋彼岸生活在水深火热中的2亿美国人民,以及海峡那边深受美式民主蛊惑至今还未醒悟的台湾同胞。
我们一定要加倍努力,解放台湾,解放全世界,早日实现 “同一个世界,同一种制度,同一个领袖”的阴特娜胸奶耳梦想!
毕竟我是不懂政治与法律的,所以我在看完了《选票风波》之后,唯一的想法就是,那些当年选择了小布什的人,那些当年那么奋力为他辩护的人们,现在究竟是否一如当年呢?
或者他们还是会说,有谁会预知未来的八年会发生什么呢,要是知道有911,有伊拉克战争,有经济危机,干脆连选举都不用进行了。
不错,说的也对,今天我们站在这里大吗小布什的种种恶行的时候,戈尔已经领取了诺贝尔和平奖,仍在为抵抗全球变暖四处奔走。
时间真是一个好东西可以让所有人在八年里都啼笑皆非。
你的选择是对的吗?
你确定吗?
十年之后依然如此肯定吗?
二十年呢?
或者更久呢?
所以王书亚说,我们渴望投票,其实是渴望犯错的机会,而不是渴望投票可以产生真理。
我们渴望选举,但心理又知道真正的选择高过我们的选择。
又见Kevien Spacy,这个男人的魅力实在是……不说什么了我。
不过说实话,这个片子我很难去看懂,还是看完之后在豆瓣上将美国选举制度补了个课,让我去看这么一部片子就好像让老外来看我们文革时期电影一般,每个国家有每个国家特有的政治环境,我实在是看得一头雾水……但是又不忍心打两星,就冲着这个男人,我还是给了三星。
2000年时正读高中,每天买参考消息。
所以也算是半亲历了这场风波。
当时让我很疑惑的问题是,那个世界上最先进的国家的最高法院,为何如此低劣的做出了一个明显有失公平的判决:停止计票。
在我看来,很理所当然的应该重新计票以确定最终是谁的选票最多。
在有如此多无效票的情况下还公然禁止计票,实在是冒天下之大不韪。
4年之后,又遇到类似的事情:台湾大选计票风波。
同样是打到最高法院。
连战主张因陈水扁诈演枪击事件,应判选举无效与当选无效,最后也是被最高法院双双驳回。
这似乎很容易得出一个结论:但凡介入政治事件,再好的法院都会算出一笔糊涂账——让“坏人和无赖”得逞。
但我们不妨引用两个真正让坏人得逞的判例:米兰达诉亚利桑那州案以及著名的“世纪大审”辛普森杀妻案。
这两个案例详情我就不赘述了。
它们共同反应了一个基本的原则:程序正义高于实体正义。
回过头来看布什诉戈尔案(很古怪的是,居然原告被告是反过来的),为何最高法院的多数方会认为不应继续计票?
首先,当官司打到联邦最高法院之前,佛罗里达州务卿已经宣布布什当选,也就是说,从程序上讲,布什已然当选(不管中间有多少猫腻)。
其次,戈尔要求重新计票,并得到佛州最高法院的判决支持。
这个判决无视此前依法按程序确认的结果(布什领先300票并确认当选),无视当前客观情况(是否可能在短短3天内完成计票),也无视未来可能的结果(如果未能按时完成计票,布什仍然会合法当选)。
如果按照佛州最高法院的判决重新计票,却又无法在规定时间完成,按照佛州法律,将由佛州政府(也就是布什弟弟的政府)指定选举人。
到时候不管重新计票的结果戈尔是否翻盘,都无法阻止布什当选。
然而,如果戈尔真的在重新计票中翻盘,布什的总统合法性将遭受严重质疑,这对于整个国家将会是一场严重的宪政危机。
这也就是为什么电影中戈尔说“就算我赢了,我也赢不了”。
最高法院大法官斯蒂文斯对多数方的判决表达了异议意见,其中有一段很著名的话:“我们或许无法百分之百地确定,到底谁是今年总统大选的赢家,但最终输家却是显而易见的,那就是这个国家对法官作为法治公正的守护神的信任。
”这段话其实是道出了最高法院在这场纷争中的无奈。
他们自认为出手挽救了这个国家,避免了一场可能发生的宪政危机,却为此背了一个干涉政治的黑锅。
按照规矩,总统的选举由选民的选票决定,并在国会确认。
就算要扯皮,也应该到国会去扯),而不应该扯上最高法院。
在《华氏911》中我们也的确看到在确认程序上,许多众议员发言质疑布什的当选。
然而我们也看到,正是因为最高法院一锤定音,才让这场闹剧戛然而止。
随后的国会确认程序上,众议员们也只不过是发发牢骚,却没有任何一名参议员附议(法律规定必须有参议员附议,抗议才有效)。
难道民主党的参议员们心里不清楚这个结果对他们有多不公平吗?
但他们心里更清楚的是,最高法院为什么会做出此前的判决——为了维护国家的稳定和宪法的尊严。
电影中,贝克得意的说道:“大街上没有坦克,说明这个系统发挥了作用”。
他确实应该为此得意。
--最后罗嗦一下关于台湾大选的判决。
如果台湾最高法院秉持程序正义高于实体正义原则,这样的判决自然合理。
如果说是陈水扁因为枪击案骗出很多悲情选票,这样很不公平的话,那也只能怪台湾人没经验。
轮到08年大选,这不就平平安安没什么事了么——大家有经验了。
同样的,美国04年大选,同样有了经验,也没闹上法院。
讲述了2000年美国总统大选中因选票的特殊性而发生的一系列事情。
以2000年布什戈尔之战为背景,讲述了美国政治中的一个实例。
这部电影也很系统地呈现了2000年美国大选的情况。
评论家说明谁赢得了福罗里达州,谁就赢得了选举。
最终布什成为了美国的第四十三届总统大选。
当然有的人满意,有的人不满意。
由于两位总统候选人的票数相差不是很大。
并且在网络公布的数据和新闻数据不同,原因是一台投票机错误地计票。
所以戈尔的支持者们想通过票数重计的方式挽回局面。
人们权力阻止戈尔发表演说,终于在戈尔发表演说前让他知道了事情真相,在人们强烈要求重新计票的的情况下,佛罗里达开始了重新计票程序,但是这个州的法律限制了重新计票。
经过分析之后,甚至觉得人工计票才是最公平的,但是人工计票是有限制的的,首先是法律限制,即除非软件或硬件错误的情况下才能人工计票,其次是人工计票需要大量时间。
因为在这个州的有些地方计票器不先进,导致大量无效投票。
最终的结局没有反转,布什胜利,戈尔落选。
在这部电影中,重新计票的目的到底是什么,是戈尔决心赌一把,还是有其他的阴谋?
我们要搞清楚地是,就算重新计票的结果会出现什么状况。
首先,当官司打到联邦最高法院之前,佛罗里达州务卿已经宣布布什当选,也就是说,从程序上讲,布什已然当选,不管这中间布什是否耍了心机,。
其次,戈尔要求重新计票,并得到佛州最高法院的判决支持。
这个判决无视此前依法按程序确认的结果(布什领先300票并确认当选),无视当前客观情况(是否可能在短短3天内完成计票),也无视未来可能的结果(如果未能按时完成计票,布什仍然会合法当选)。
如果按照佛州最高法院的判决重新计票,却又无法在规定时间完成,按照佛州法律,将由佛州政府(也就是布什弟弟的政府)指定选举人。
也就是说,不管是否重新计票,都无法阻止布什当选。
然而,如果戈尔真的在重新计票中翻盘,布什的总统合法性将遭受严重质疑,这对于整个国家将会是一场严重的宪政危机。
这也就是为什么电影中戈尔说“就算我输了,你也赢不了”。
所以这才是戈尔德最终阴谋。
而事实也在另一部美国纪录片中得到了证实。
布什当选总统之后,许多人对他的总统合法性质疑,但由于美国的国际影响力,才没有进一步的抗议。
知道911时间之后,布什才在美国政府奠定了自己的权力和地位。
以至于在2004年能顺利连任,并且在众多总统中也算是比较有成就的一位了。
最高法院大法官斯蒂文斯对多数方的判决表达了异议意见,其中有一段很著名的话:“我们或许无法百分之百地确定,到底谁是今年总统大选的赢家,但最终输家却是显而易见的,那就是这个国家对法官作为法治公正的守护神的信任。
”这段话其实是道出了最高法院在这场纷争中的无奈。
他们自认为出手挽救了这个国家,避免了一场可能发生的宪政危机,却为此背了一个干涉政治的黑锅。
按照规矩,总统的选举由选民的选票决定,并在国会确认。
也就是说就算有争议,也是国会的事,而不应该扯上最高法院。
在纪录片《华氏911》中我们也的确看到在确认程序上,许多众议员发言质疑布什的当选。
然而我们也看到,正是因为最高法院一锤定音,才让这场闹剧戛然而止。
随后的国会确认程序上,众议员们也只不过是发发牢骚,却没有任何一名参议员附议。
难道民主党的参议员们心里不清楚这个结果对他们有多不公平吗?
但他们心里更清楚的是,最高法院为什么会做出此前的判决——为了维护国家的稳定和宪法的尊严。
他们的抗议会给整个美国丢脸,这个世界上独一无二的超级大国,议员们必须为它争取荣耀,而不是把丑事一闹再闹,直到人尽皆知。
这场重新计票本来就是美国政治上的一场闹剧,是美国人自编自导自演的笑话。
美国自身应该加速完善自身的法律机制来避免类似事情的发生。
其实美国式选举是我们所不熟悉的,所以影片并没有带来太多感触
作为法律学生,不仅对于这部电影的结果被剧透了,连过程也被详细地剧透过了...
不太感兴趣
历史由胜者书写 但是电影可以记录下失败的人的姿态 政治果然是权力的游戏
我能接受這個世界沒有好與壞的說法,但無法認同以此作為矯飾的藉口而無所謂小惡。仍然有人在努力著過生活,我們不能總是以此泯滅善的堅持。"所有人都一樣"不代表是對的,心底不會有一絲疑惑。
看完《规则改变》,又回到2000年的选举,也是胶着。史派西说我们要行动,布什兄弟可不会体面行事。前国务卿克里斯托弗说:也许,但是我们拥有理论上最伟大的民主制度,如果我们不能合理体面处理,怎么跟别的国家分享我们的价值观?一语成谶?20年过去了,虽然更不体面,但是丝毫不影响分享“我们的价值观”。Ps.怎么哪里都有TinaFay和SNL,哈哈哈。丑恶到无法看完。。
不错,不过不中立,偏向民主党
历史深处的忧虑~
大选年就是要看看这种玩意提神醒脑啊,too close to call是我觉得最好笑最滑稽的场景,笑死我了最后这个胜方发言10多年后又是一个巨型回旋镖
203 完全的政治电影,不知道我们的人大代表看到这个片子之后会不会微翘嘴角,露出轻蔑的微表情。。。
恍惚20年,美帝德性一去不复返啊
不太感兴趣
超喜欢这类片子,拍的很好啊,改编自真实事件,很有代入感
Sorry for logging this now, 但这部片子真的讲出太多了,包括事实联邦制(崔娃说50 countries masquerading as one 都说轻了,一county一世界),州政府-州法院-最高法的三角结构,以及每个角色都体面到家了(以至于劳拉邓恩随便扮丑都很戏剧,放在2024这算啥?),民主党可以自嘲,GOP可以自省,候选人可以让贤,凯文史派西可以演正派,佛州可以是摇摆州,这一切回看真是the end of the beginning
50年之内,中国绝对不会拍出这种电影。
电影叙事还算比较流畅。在悬而未决的大事面前,美国法院不可能也无法错过当大boss的机会,佛州最高法院和联邦最高法院都想捍卫或“粉饰”其所做出的判决对民主与法治的积极意义,只是对这场世纪大选反映的民主问题较为担忧的本质可能在于,无论是法官、检察官、州务卿还是计票三人组委员会等等,他们的决定与其所处党派、政治倾向是如此高度吻合,so predictable。戈尔确实比较惨,听说他自此次大选后有很长一段时间一蹶不振,不过许多人称赞他的政治家风范,说不定他并不恨法院,不恨把妆涂成猴子屁股似的州务卿哈里斯,甚至不会怎么恨布什,最恨的恐怕是克林顿管不住的裤裆吧。
现在想来,这部片真契合当下美国大选时局。里面很戏谑的一幕是政客要求recount的理由是ballot paper纸张设计有问题,老一辈选民没法正确使用选票。还有选票机器也有概率性可能没办法正确戳下选票孔。政治家就是找有钱的人要钱,找穷人要选票。就是让有钱人和穷人都相信自己会维护他们的利益。recount!
不喜欢这种题材
近期看的三部选举电影里最无聊的,一副受害者面孔的民主党20年后靠阴兵选票扳回一城,也算是风水轮流转了,America win again
有点乱,没有纸牌屋那么有条理,看了半个小时看不下去了