女主杀害丈夫想实现完美犯罪。
或者,女主毒害丈夫后患上精神病。
(1)女主杀害丈夫版本丈夫欺骗自己进入精神病院查案是女主伪造的。
第一个医生出现,女主说自己不认识,先坐实女主自己是精神病的假象,最后反转推出是老公陷害自己,介绍了假的医生骗自己进精神病院(这里有风险,必须有那两个帮助女人的医生),提前把账户的钱转给老公,提升老公陷害女主捐款潜逃的真实性。
其实自己已经毒杀老公,从而实现完美犯罪。
——————————————————————重点!!
以下是反证女主为什么不可能是被丈夫陷害!!
如果女主真的被她老公陷害的受害者,且无精神病。
此设定下的事实是:女主的丈夫伪造精神病院死者的事,并引荐了所谓死者的父亲(最后出现的医生)给女主认识。
这种设定下,女主原本是不认识最后出场的那位医生的,所以这位医生不可能来说明女主是否存在精神病,只能说明他是否让女主去精神病院查案:(1)如果医生承认让女主去查案,此设定下也坐实医生自己的罪名,所以不可能做此证。
(2)医生不承认让女主去查案,那更说明女主被陷害的事实是假的!
而医生说的是:你又要做出什么事来。
由此可见,医生和女主本来就认识,这个医生本来就是女主的医生心里医生!
所以女主要么存在精神病;要么是想置精神病而后生,丈夫已经被她毒害了,要实现完美犯罪。
英文配音没有字幕,理解很粗糙。
一直很喜欢这个导演的作品,《看不见的客人》是我最喜欢的电影,是这部电影让我发现自己喜欢悬疑类型,并从此一发不可收,所以观影前顺其自然带了满分期待,但这次有点失望了。
可能我比较容易共情,中间女主被诊断为患者孤立无援的时候我真切地感受到了绝望,因为如果是我我也不知道该怎么做,一个已经被认定为精神病的任何行为言语都会被用某种精神疾病或精神病的行为特点解释过去,所以只要别人认为你是精神病,你真的很难自证,所以即使倒数第二个结局不那么惊艳,我仍旧为女主脱离苦海成功自证感到开心。
下面集中火力骂结局。
1⃣️中间一直认为女主是个正常人,不仅仅是因为电影如此引导,更因为我们看到了女主的真诚善良聪明果敢逻辑缜密,让我们觉得她不仅是个正常人,更是个优秀的人。
结果结局非说女主真的有病,也太为了反转而反转吧,这样的结尾不会有之前那种恍然大悟的惊喜感,而是这什么破玩意的恶心感觉,很狗尾续貂。
2⃣️结局好像是在宣扬精神病学理论研究的成功,说明这是一套完美的筛选机制,不会误伤一个没病的人也不会放过一个有病的人。
但实际上现实生活中,人是否有精神疾病就是很容易被诊断失误的。
很久以前有过罗森汉恩实验,八个正常人带着实验目的混入精神病院,所有的人都得到了已经患病的诊断,他们的所有行为都会被过度解读并记录,所谓专业的医护人员无法发现他们是正常人,反倒是真正的患者坚信他们是正常人;这个实验已经过去很久,当然诊断手段已经很落后,现在的技术和知识体系要先进很多,但我认为上面的实验仍旧有参考价值,现代精神病院依然无法避免诊断失误,毕竟精神病和正常人之间并没有特别明确的界限,除此之外,精神病也要按照伤害性分开,如果这个人的精神疾病对其他人没有伤害性,就没有必要被看管,因此,诊断失误几乎可以说是必然,再尖端的技术和再完整的理论都无法严防死守一个不明确的界限。
在这种前提下,鼓吹这样一套规则无疑是可笑的。
3⃣️结局会让我觉得有种反派胜利的压抑感,虽然医生从来不是反派,但在精神病院,患者是绝对的弱势群体,理应得到更多同情,结局弱势群体终于争取到了难得的话语权,结果你跟我说她真的有病,那下一个正常人来不就更难自证了吗,救命已经开始窒息了。
一名侦探为了深入精神病院查明一起虚构的谋杀案的真相而不惜伪造医学诊断书来假扮精神病患者却不幸落入圈套。
当年看完《分裂》后我得出一个结论,最高级的悬疑当属精神悬疑,今天看完《上帝的笔误》后我坚定了这一判断,同时鉴于《纸钞屋》和《看不见的客人》有目共睹的表现,我认为西班牙的悬疑类型影视已达世界巅峰,尤其是保罗的《看不见的客人》《海市蜃楼》《女尸谜案》以及这一部《上帝的笔误》。
但我之所以给前三部四颗星而给这一部五颗星,是因为本片占了两条:1、精神悬疑;2、保罗创作。
这种精神悬疑折射出人类系统性的精神困境,提出了这样的自问:1、我要用怎样理智的言行去匹配精神学领域的判别标准,以自证我是正常人?
2、我究竟是我接下来的行为的设计者,还是精神异常导致我模糊了行为的动机,抑或因模糊了动机且需脱困而要刻意虚构动机?
3、如何在精神学领域自证谎言的自觉性(这一点单凭高智商和好口才是不够的)?
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1、女主是真有病,而且是经常意识不到自己有病的那类精神病人。
但大概率确实是个私家侦探(家里的牌子)。
2、精神病院确实之前有人自杀并有媒体大肆报道,女主在入院前了解到这件事(毕竟你要进去接受治疗,不可能完全两眼一抹黑)3、女主是自愿住院的,但从一到精神病院门口就开始试图将自己入院的理由正常化,并特意不让私人医生送她入院。
4、女主在之前确实有人自杀的基础上,将自己设定为来此查案的私家侦探,根据病人的不同特征去逐步完善构造了一个该人是在院内被谋杀而非自杀的情节,即影片的前半段。
影片前后半段高度重叠的原因也在于此,院内谋杀案完全是女主在真实的基础基于严密的逻辑推理构建而来的。
5、当女主发现她想象中的委托人和现实人物冲突时,逻辑无法自圆其说从而陷入混乱,导致精神崩溃。
于是又构建出自己是被老公、私人医生联手做局送进来的情节去完善她的虚幻世界,以达到逻辑的完美闭环。
6、女主决定按照最初臆想的谋杀情节来制造火宅以逃出精神病院。
连同火灾在内,都是当初基于现实并经逻辑推理精密构造出的情节,所以顺利展开。
7、女主在精神病院大门前被验尸官叫住并告知蒙落德已死时,表情先是诧异,然后是有点兴奋的诡异一笑。
这是一个出自潜意识的微笑,因为这代表了她的进一步胜利。
8、最后类似法庭的投票会是女主自己脑内虚构的,真实场景之前展示过。
9、私人医生结尾处最后登场,居然是她想象中委托人的模样,女主瞬间意识到自己真有病,于是构造的虚幻世界又一次崩塌……(这里有个伏笔是幻想中的委托人就是一个精神科医生,和现实呼应)补充下:我在看前半段关于女主接受精神病医生委托前往精神病院调查医生精神病儿子死亡的真相这个设定时有种奇妙的违和感,因为太凑巧了,到结局时恍然大悟。
10、女主在入院前是知道自己有病并做出了入院治疗的决定,丈夫和女主应该是协商后才把女主的钱转走的,甚至交超额的钱搞不好都是两人商量的结果。
(PS:女主入院丈夫跑到国外散心很正常)以上,女主就是个智力超群的精神病,她构建出的虚幻世界不是空中楼阁,而是基于现实和严密的逻辑推理产生的,从而成功的骗过了四位精神科医生。
这片的很多细节设计真是非常出彩,很上头.....
首先声明,我看的字慕是机翻,可能对理解产生偏差我的理解:1.由于剪辑,故事采取插叙的方式双规进行大火的晚上和女主入住疗养院。
在女主验尸时合并。
2.从结局开始倒推。
院长不太可能在大会上用演员来糊弄一群同行。
而且最后女主出现非常震惊的表情。
证明,女主应该确实是有病!
3.她的主治医师也就是送她来的那个年轻老头,姑且就叫他年轻老头,而那个女主口中的和疗养院院长沟通好的医生就叫皱纹老头。
年轻老头带她过来的时候没有进入院区,没和院内医师沟通也为女主编造谎言而创造机会。
4.院长确实有私心不想因为死了人,而搞臭自己疗养院的名声。
加上联系不上各路人马(女主老公、主治医生)而给了女主编造谎言的机会。
5.同时,由于院长自己的专业水平比其他医生高一截,导致其他医生站着的视角和他不一样。
院长在办公室解读女主症状的时候,其他医生都只看到其中一面,如果结合起来,就是符合院长所说的诊断。
6.从故事过程,其实有很多铺垫。
她会和其他精神病人产生共情,也利用他们的共情为自己所用。
最突出的表现就是她的‘儿子’会和另一个女孩子产生共情,她也和‘她的儿子’产生共情。
火机男作为片中最正常的精神病人,也在女主的客套话下一步步产生共情,最后借火机给女主用。
7.女主智商是真的高,懂的利用人心为己所用,制造混乱逃走,在院门发现雨夜逃跑靠双脚很不现实,于是在验尸官呼叫她以后这么短时间,再次拟订用自己的智商希望证明自己没病的方案。
而且迅速使用自己获得的信息帮助警方破案,增强两个小医生对她的信任程度。
8.说个题外话:这电影也证明了,正常人没这么容易被关进精神病院。
都是通过层层筛选和考核的。
9.再说一个题外话,女主的书是早有预谋的,这就更显得女主用心良苦了!
浓厚的《禁闭岛》影子,所以本作最大的讨论点也就是女主Alice到底是不是精神病?
个人先抛下结论:在结尾审判前,我被电影带着,一度相信女主Alice是个正常人,是被贪财老公联合私人医生Donadio和无良院长Alvar诬陷;然而,如果这个结尾是导演有意为之不是故弄玄虚的话,基本坐实在结尾那个时间点,女主Alice是患有精神病的,不存在留白、模糊(类似禁闭岛那种双结论)。
我用反证法简单表述下为什么得出这个结论。
剧情不做概述了,很好理解。
我就单从电影的逻辑角度出发,假设女主Alice是正常人的话,那么这个结尾就是毫无意义且逻辑混乱的。
因为女主Alice正常的话,那么站在女主Alice对立面且一伙的人有女主老公、私人医生Donadio和院长Alvar这3人。
按照电影结尾前的叙事,是这3人合谋把女主Alice送进精神病院且想让Alice长期被关在里面,从而达到夺取女主Alice财产的目的。
那么,结尾的逻辑混乱处有2点:1. 院长Alvar为什么主动弃票?
如果是坏人,目的是让女主Alice被误诊为精神病被长期关在院里,那么不弃票直接无脑投“否”即可达成目的,想辞职辞职,完全不影响投否决票,因为放女主Alice出来是个更大的威胁。
弃票动作实在不符合电影中的逻辑,也不符合现实逻辑。
2. 院长Alvar为什么在投票结束后才把同为一伙的私人医生Donadio出面和女主Alice对跳?
这个画面的逻辑怪异之处比院长Alvar弃票更严重。
因为私人医生Donadio在电影中本就无人能联系上,已经可以说是逍遥法外了,回来干什么?
和女主Alice对跳有任何意义吗?
甚至是在投票结束后,女主Alice可以出院的情况下对跳,是来送人头的吗?
鉴于以上2点怎么都无法自圆其说,所以我尝试从另一个结论(女主Alice有精神病)来看结尾,发现逻辑能够自恰。
还是结尾那2个点1. 院长Alvar为什么主动弃票?
院长Alvar认为其他医生都被女主Alice蒙骗了,院长Alvar的确是有些自傲的,他一直坚定自己没看错Alice是精神病,但是其他医生不相信自己,警长也站在了女主Alice这边。
一个人坚持投否决也会招来非议质疑,而且辞职是大势所趋无法避免了,所以他发自内心地在结尾说“我厌恶你们所有人”,以及“我很高兴不用承担责任”。
院长Alvar的主动弃票是带有嘲讽其他人的意味在里面的,意思是你们不信我,我也懒得和你们对抗,强行投反对票,反正要辞职了,那么女主Alice如果真的有病却被放出去,那是你们的责任,和我无关!
2. 院长Alvar为什么在投票结束后才把同为一伙的私人医生Donadio出面和女主Alice对跳?
接着上一个点,还是嘲讽!
院长Alvar的辞职是不可避免的,但是他本可以在投票前把Donadio带进来,告诉其他医生,Donadio没有合谋,他就是个正常的私人医生,现在回来作证了。
但是他偏不,他希望还是有其他医生能主动醒悟。
可惜其他4人全部投了“是”,所以院长Alva决定r在结果确定后才公布Donadio,告诉其他医生,你们都错了!
但是“我很高兴不用承担责任”,院长Alvar这句台词说的就是这个,不用承担错误地让精神病人出院的决定。
结尾逻辑理顺后,那么有1个点需要注意,也是导演的误导,就是如果Alice真的是精神病,那么其实有3拨不同阵营的人。
因为对于Alice是正常人的论点来,阵营就2个(象人和侏儒排除,这条线完全独立),帮助女主阵营:Alice、其他医生和病人以及警长等人;谋害女主阵营:Alice老公,私人医生Donadio和院长Alvar。
但是如果Alice是精神病,那么阵营有3个,帮助女主阵营:其他医生、病人和警长;谋害女主阵营:女主老公;中立:院长Alvar和私人医生Donadio结尾的反转一个是女主是否有病的反转,另一个其实就是主要人物立场的反转,即前面2个多小时一直以为院长Alvar和私人医生Donadi是和女主老公一个阵营谋财,和其他想帮助女主Alice的医生是对立面。
但其实只是纯粹中立,院长Alvar收到了20倍普通收留病人的钱,但“光明正大走公账”,从女主Alice正常的论点来看,可以说是在撒谎,但反过来,如果事实就是这样,也是非常合理的。
在结尾前,其实2个论点(女主Alice有无病)都能自圆其说,但是结尾的弃票和Donadio作证,让女主Alice是正常人的论点显得逻辑混乱(上面提到的2点,我认为无法解释且必须要有符合逻辑的解释才合理);但是女主Alice是精神病,逻辑依旧合理。
PS:最后吐槽下,这里没说恐水症病人、双胞胎、象人和侏儒这条线是因为这条线纯粹的工具人线,双胞胎为了电影前期混淆观众关于插叙蒙太奇的时间判断,恐水症男就是纯好人帮忙的设定,象人和侏儒可称之为故弄玄虚,纯粹为了让剧情在中期有起伏,多点边角料。
总结:主要悬念的铺垫略长,花了大笔墨让观众认为女主Alice真的是正常人,结尾为了反转而反转的意味过浓,完全没法比《禁闭岛》。
支线工具人属性过浓,警长、其他病人等纯粹剧情需要出现下。
实际故事线可能就是:女主Alice是个私家侦探,她吃软饭的丈夫贪财,因一些电影中没描述的原因,女主Alice得了精神病,可能和下毒有关。
私人医生Donadio诊断Alice患病,需要去精神病院,Alice憨憨丈夫将计就计,想贿赂院长Alvar长期关住Alice。
不料院长Alvar走公账,没理Alice丈夫,一心就是治病人,临床诊断Alice的确患了严重的精神疾病。
但是Alice的表现让其他人都认为Alice的确是被非法绑架到精神病院的,最后投票认为Alice健康出院。
院长Alvar觉得你们都是憨批,众人皆醉我独醒,做什么都没用,辞职前主动弃票,不承担任何责任,最后把真相关键人物Donadio叫出来,真相大白。
这么好的故事背景——精神病院!
太适合这么多的反转了啊!
其实本来可以叙述得更好,时间线的刻意打乱几乎毁了本片,尤其是雨夜脱逃这段重复剧情的提前插入, 这样并不是达到了加西亚马尔克斯的级别,这是一种毫无必要的倒叙和逻辑混乱的插叙,如此不仅使影片变得臃肿,也让很大一部分清醒的观众对导演的这种自以为是化间为繁产生了厌恶感吧!
不能认为所有故事都能像《看不见的客人》那么讲的,导演有点沉浸在这种成功中不能自拔了。
如果这个故事能规规矩矩地叙事,剪辑得更加利落,相信无论在豆瓣还是在IMDB都能达到8分左右。
低俗小说、心迷宫、两杆大烟枪。。。
这些是叙事打乱的成功典范,但这个故事这样讲实在不合适。
只能说:可惜了。。。
期待他的更佳新作。
当年火爆全球,直接封神的看不见的客人都能载入影史,(即使放到2024年都是整个豆瓣top级别,无数影评大咖,几百万的解析影评现象级神作),然而时过境迁确是如何证明神经病?
果然,看不见的客户用尽了脑细胞(也确实做到了),海市蜃楼里榨干了余辉,(肉眼可见的下滑),无罪之罪则彻底干碎(8集电视剧加长版玩的最大adcdefg很多条支线并进推进主线),3部曲简而言之就是:错综复杂里找唯一解(客人里只有真正唯一凶手),跌宕起伏里找最优解(女主既要又要,既找到了真爱(穿越线知道丈夫背叛,才知道男主才是最爱他的默默守护她),又找到了事业(不甘做助理要当医生)还落个好名声(无意破解n年前杀人案),爱情事业名声,我全要!
到无罪之罪里彻底玩了个大的(看不见的客人玩不过瘾也就2个多小时,所幸给你搞个电视剧8还是10集的电视剧ABCDEFG~多条支线推动主线)上帝的笔误里则直接干神经病了~哈哈,完美闭环~~
本片根据西班牙作家Torcuato Luca de Tena(卢卡.德代纳)同名小说改编。
真正的疯狂也许恰恰就是智慧本身,因为它厌倦了终日揭穿人间的羞耻事,便聪明地决定变做狂人。
--海涅 以为是一个老公Heliodiro为了骗老婆钱,把老婆送进精神病院的,请君入瓮的故事,本来很期待最后一刻,有一个反转,结果结尾院长Samuel Alvar的一番话,家庭医生DonadÍo一出现证明Alicia有精神分裂症,作为观众,我前面认认真真的看电影,感觉像笑话一样,前面的所有情节就成了导演故布疑阵,医生DonadÍo在Alicia的叙事里是自杀的精神分裂症患者Danián的父亲,是Alicia的委托人,那么问题就会出现一大堆Danián难道是女主角的Alicia另外一个人格?
我最讨厌悬疑片片,最后用人格分裂症解题,我觉得这是于编剧导演联合作弊!
还有就是我看的这一版本的上帝的笔误翻译错误多!
今年的满分电影,悬疑满分,故事满分,十分精彩,亮点有二,一是真假两条故事线,谁真谁假,分别出自院长和女主之口,观众难辨真假,二是导演用了一个很高明的手法,误导观众认为闪回描述过去案件,然而却是倒叙, 直到与当前时间线合并,才恍然大悟。
那么问题来了,一是过去的案件是否真的有阴谋,二是女主身份是真是假,精神病是真实还是伪装。
我的答案是,女主没病,伪装有病,伪装的目的不是受委托查案,而是为自己洗脱罪名!
首先女主的职业是个侦探,这点是真实的,很容易转变为一名智商非常高的凶手,整个事件都是女主一手策划。
首先,女主毒杀了丈夫(动机如她本人所说)藏匿了尸体(总有方法),片中说过一句“不可能在家里找到尸体”,接着自己设法转走了银行账户里的钱,伪装成丈夫携款逃跑主动消失,所以法律没有追责,女主的话说就是“没有上法庭”。
然而这一切被家庭医生发现端倪,却没有证据,这时女主知道瞒不过家庭医生,洋装成精神病,家庭医生断定其为危险人物,将其送进精神病院,这就是影片的开头。
因此,女主洋装精神病,进入精神病院的目的不是查案,是为了隐瞒自己是凶手并躲避家庭医生,既然伪装入院,目标也是要出院,那么女主的一切行动目标就是为了出院,所以在进精神病院前,借着院里不久前的一个自杀案件,结合自己身份,构思策划了一整套剧情,家里满墙的推断照片即是构思剧本也是伪装成在破案。
接着,女主一直按照自己的剧本进行角色扮演,努力证明自己不是精神病,这点在我看来女主是认真的,但是目的不是查案,而是完成完美犯罪后的最后一环,让自己真的出院。
对于女主有一次成功逃跑的机会而没有走,原因有二,一是这样跑也会被抓,必须骗过医院委员会光明正大释放自己,二来无辜的双胞胎兄弟因自己而死,于心不忍良心发现。
影片中提到的报纸,很明显,那一段是来自女主的一面之词,整个片段都是编造,只不过是女主编造的剧本之一。
和《看不见的客人》比起来,情节拖沓,悬疑感减弱,时间线故意混剪来误导混淆观众的这种表达方法说难听点导演有点不厚道。类似的精神病院+高智商+创伤性精神障碍+“侦探身份”,《禁闭岛》拍得要好过百倍。
结局不管女主有没有病都没有达到我心中西班牙悬疑片的水平,凶案揭秘得不够刺激,结局的反转也没有让人震惊反而有点刻意,女主的演技好评。
最后一句话真没必要!
后半段稍显刻意但开始精彩了起来,结构很巧妙,仿佛一个旋转的魔方 导演的开放式结局,是留给(天朝)观众对骂的吗 弗朗哥的照片都从墙上取了下来 或许新时代的结局,有一百种自由的可能
故弄玄虚 引起不适 2.9晚
看过短片介绍,不是我的菜
没看懂啊
导演你居然给我玩儿了个《爱的成人式》式的悬疑片,日本人把同一时间两条故事线平展开伪装成线性故事,西班牙人误导观众错把未来当成过去,都耍小聪明,但都对我非常奏效。能理解豆瓣评分不如奥里奥尔·保罗四部悬疑前作,炫技上到底是低于预期,但是理解的复杂程度其实是不输的。内地应该是引进不了了,男女都露了下体(当然也可以剪刀手)。西班牙人的弗朗哥ptsd看来治不好了,敏感如我一眼看出设置的背景时间的端疑,西王相片取代弗朗哥相片的镜头尽在不言中。女主角间歇性极像Lady Gaga
丈夫(有可能已经死了)和推荐女主入院的医生始终没有露面,还是有些遗憾,削弱了女主身份神秘感的可信度
三天看完的,都在最后一小时里,生硬的反转,不推荐
看睡着好几次,冗长而缺乏趣味,和以往的西班牙悬疑片相比还是差了些
原来是个翻排电影,墨迹的要死,1个多小时就能讲完的故事愣是拍了2个半点,不快进根本看不下去。跟导演拍的看不见的客人差距也太大了。看不见的客人全程节奏紧密,让人一点不敢放松,这个电影真是让人昏昏欲睡
这种刻意打乱叙事结构而强行营造的反转,其实很low
三星半,西语本就催眠,加上导演一贯的台词叙事风格,看困好几次。对我而言最精彩的,是视听上的欺骗,完成了首尾呼应。
开放式的结局让孰真孰假变得更加扑簌迷离,很多种可能性在脑里生成,见仁见智。只希望真诚正义常驻人间,祛除阴谋和贪念,因为如果没有正义的医生和仗义的病友,女主绝不可能逃出生天,获得最后的转机
如果精神正常的人 在那个雨夜就会走了 而不是留下来做验尸官吧?!
这是整了个低端版的禁闭岛吗?少了很多烧脑和惊喜,更多的是无聊和冗长。节奏和叙事把类型片吸引人的优势都耗没了。
纯粹的为了反转而反转的电影,通过剪辑还故意把时间线混淆了一下制造悬疑,实际上理清思路就是女主被诬陷精神病的自证他证的问题,但反派手段不多,没啥用,所以整个剧情就根本没办法立起来。
给3星以上都让我觉得难以置信
哎这逻辑不通啊???悬疑可以,没有逻辑过分了啊……