我忍不住打开了弹幕。
凌晨,对不起,我没有足够的勇气一个人看下去。
也许是受了villanelle角色的影响吧,总感觉ivy下一秒就要反抗了。
没有人能够真正理解她的生活,Thirteen years ,wasted看到最后我流泪了,弹幕里都是骂骂骂,大家也许应该真的设身处地地想一想。
也许我们一生都足够幸运地不会遇见囚禁,但那是因为有人在替你承受。
世界上没有真正的感同身受。
关键时候还得靠自己。
从白公主到杀死伊芙,Jodiecomer一直在带给我惊喜,演技颜值双双在线。
看完后屡次好奇,这是原创剧本或小说?
还是现实改编?
因为有些怀疑Ivy这个人物的真实性——过于完美。
从13岁开始经历13年的囚禁虐待洗脑控制,她是如何保持着如此完善的人格的,简直比在“正常环境”下“正常长大”的孩子还要“正”,可能有一点点心理成长滞后?
但对真善美的追求从未扭曲(脑洞:难道是因为White一直让她做一个“乖孩子”么[惊恐])。
再仔细回想,尝试还原一下她被绑架之前的家庭环境,似乎又能相信这个人物了:虽然爸爸很忙,妈妈也许偶尔会有长期困于家庭带来的烦躁和失神,但毫无疑问,爸爸妈妈都是如此温柔、善良、有智慧的人,而且他们毫不吝惜用爱意包裹住两个女儿。
所以妹妹才会对爸爸出轨一事如此愤怒,认为那不可原谅;但同样,她也才会长成了一个内心强大的小天使。
所以Ivy才会在得知爸爸出轨一事后将其等同于爸爸放弃了相信自己会活着;也才会在13年后、又遭受一次次暴击之后,依然温暖坚强。
因为她们都是可以如此有底气地信仰爱的人。
而《三个女孩》里面的姑娘们,什么底气都没有。
Ivy被校园职工囚禁在地窖十三年。
当她出逃后,一对男女警察受理了她的案件。
这对警察对她的调查目的性太强,缺乏人道关怀,她也不愿配合警方,提供不了有力的证言。
在Ivy适应家庭生活时,另一个幼女被校园职工绑架。
警方向Ivy施压,要求她协助破案,后来甚至把Ivy认作嫌疑人。
校园职工通知警方他必须与Ivy碰面才能释放幼女,Ivy同意在警方的保护下去面见校园职工。
在监视的盲区,校园职工再次掳走Ivy。
Ivy说谎博得校园职工的信任,再次逃离,校园职工死于住宅爆炸。
警方的伪善与逼迫、母亲的控制欲或保护欲与刻意营造的温馨家庭(父亲在Ivy首次被掳后就出轨离婚了,母亲想让家庭变成Ivy被掳前的样子,让父亲回归家庭生活)、幼时互相依恋的玩伴已成家的事实、亲生姐妹的未婚夫的只穿内裤的身体等等,这些都让Ivy感到无所适从(似乎只有Ivy的亲生姐妹才是真正发自内心关爱她、接纳她的人)。
因此本人认为Ivy是自愿被校园职工再次掳走的(当然斯德哥尔摩综合症也是部分原因)。
Ivy第二次被掳后,才真正地感受到校园职工的变态之处。
这时,她才真正地、全身心地想要出逃,也成功做到了。
一些槽点:男女警察大搞CP真的很不专业,他俩都脑子有病,男警的脑子更有病一些,一意孤行出了车祸害得女警住进ICU;Ivy的亲生姐妹的未婚夫(演员身材很好)心眼小得要死,好像Ivy的回归夺走了本属于他和未婚妻的快乐时光似的,还冷暴力;Ivy的母亲在丈夫出轨后,和Ivy上学的学校的校长好上了,在Ivy回归后,她的父母和好如初了;电视剧似乎有一半以上的重心放在各角色的情感关系上,比如上面提到的男女警CP、Ivy的父母和好、Ivy的亲生姐妹和她的未婚夫的感情危机,还有Ivy幼时的玩伴与他的妻子因Ivy而不和……不知道到底想表达什么。
女主的心理线和。
最开始她非常抗拒和Tim的拉手手纯情校园剧,但是也没有看出病娇罪犯的哪个行为给她带来了PTSD; 其次最后一集在自己换被绑架的小女孩的时候,有种不管人死活的献祭,摘下通话耳机就跑。
为了引出后面的剧情,未免也过于生硬。
简而言之就是,我希望知道这是什么症状。
因何引起,因何治愈,可以预警的表征有什么。
但是这部剧都没有给我答案。
让我印象比较深的是妹妹抓了奶油和姐姐一起吃。
起码是表面上,我们是一样的,be with u。
但是我也不理解为什么妹妹最开始相信这就不是姐姐。
有太多没有解释清楚的部分了。
最大的感触就是,能够救赎自己的只有自己。
意外在优酷看了这部片子,原因竟是译名《为奴十三年》让我联想到为奴十二年的缘故。
很好的片子,不知道别人怎么看,我觉得这是女主的自我救赎的故事。
女主被绑架的时候只有13岁,可以说整个青春期都在一个绑架犯手里度过。
她的孤单无助,对罪犯的心理依赖都源于此,甚至曾以为自己对绑架犯产生的情感也许是爱情。
所以逃出生天回归后对家人朋友都缺乏信任,加上生活空白带来的巨变让她恐惧不已。
她回归的很长时间就是心理依赖于一个人,初恋,妹妹,闺蜜……然而一切都已经改变,而且生活就是生活,没人能24小时全天候只守着她一个。
她甚至后悔过逃跑,她对自己的经历撒谎,亲友也让她不能完全依赖而恐惧加深。
直到她被怀疑是杀人犯,母亲表达了对她无条件的信任和爱,她才意识到无论如何改变,爱她的人始终都会爱她,她完成了心理上的信心重建。
极至结尾为救人再次落入绑架犯之手,她重新建立起的对家人朋友的信任,让她不再被恶人言语迷惑和吓倒,充满勇气的机智的反抗,背后是她渴望彻底摆脱噩运回归家庭的决心!
最终恶人死,自救成。
在这个过程中,她周围的人也懂得了自己生活中的位置,算是皆大欢喜吧。
槽点就是英国警察,真的就是废柴。
女主除了靠自己就是靠自己,警察除了怀疑骚扰没起到啥积极作用。
Ivy演员年纪不大演技到位,每个颤抖和眼神都极好地表达了女主的内心,必须赞一个!
片子不长却感觉很长,因为细节多悬念多,很不错。
第一眼还没认出是doctor foster里的小女生…还没看room所以也没有对比可言~感觉最近BBC迷你剧都有点主要往人物内心深处钻研其他就由我们自己发挥想象来弥补的设定,这部片子也是各种细节各种线索各种欲盖弥彰,从Ivy扩散出去到父母妹妹闺蜜男友,所有人都在这13年里好像塑造了另一个自我逃避着失去Ivy这一痛楚,所以当已经成年的她回来后,各种爆发出来,其中我是最中意Tim他的心路变化的原本的最爱不见了回来的还是她吗?
曾经的感情还是爱情也或是愧疚…总之各种bug以及Eli的轻信等等都可以用各种人性弱点来掩盖…看完还是有点抑郁的…
《房间》的出现确实是打开了这类型电影的窗户。
越来越多的电影将事实摆在银幕,以旁观者的姿态看人性,让观众做出了裁判。
《失落十三年》借着房间的光,再次闯入。
5个小时看的漫不经心,一度想在女孩身上找到阴暗的疑点,可能是第一季为之后的故事铺垫,总感觉有点凌乱。
我更加希望看到其中有关于男性为什么要囚禁女性的心理刻画。
在《房间》和《失落》中都没有提及。
这是一部非常精致的英剧。
我在B站开着弹幕看完了五集,有点后悔。
因为弹幕从头到尾都在骂人。
最开始骂女警,然后骂男警,后来骂妹妹,妈妈,爸爸。
配角们也没有幸免于难,女主角那摇摆不定的初恋情人,初恋情人的老婆,女主角的初中校长,爸爸的小三...当然被骂得最惨的还是女主角。
她为什么不逃跑?
她也太自私了吧?
她肯定心理有病。
在灾难的漩涡里,每一个人似乎都不可信赖。
这也是导演和编剧刻意为之,引导观众的立场摇摆不定。
单从Ivy的角度来梳理一下。
Ivy被绑架的时候只有十三岁。
被绑走十三年。
在从童年向青少年以及向青年过渡的阶段里,她一直被囚禁在地下室里,唯一接触的只有White和White的弟弟。
这十三年里White对她实行的洗脑教育里有两条核心:第一,White是爱她的。
她也应该爱White。
第二,White永远是对的。
第一条可以从White和她的相处模式里看出端倪。
White并不凶狠,他轻声细语,在电话里说想她,问你想我吗。
只要Ivy当个乖女孩,她就可以得到奖励,他们就可以像情人一样相处。
“我做过爱。
”Ivy对妈妈说。
第二条是在第五集里Ivy和他的对话中体现出来的。
White杀了弟弟,却从心底里认为,也让Ivy一度深信这是她的错。
这也是Ivy心理创伤中最重的一道伤口。
她认为没有人会在知道这个事实以后还愿意接收她。
她在第一次逃离后对外界的抵触防备和自我保护都源自这道伤口。
只有White知道这件事,他让她认为这是她的错,而他在袒护她。
White是关系里绝对的控制者,也是一个成熟的操纵者。
他让弟弟认为“White saves me”,他让Ivy认为杀死弟弟是她的错。
他有引导和操纵人心的能力,这样的一个绑匪要让一个十三岁的女孩斯德哥尔摩并不难。
她尝试过逃跑,但都失败了。
十三年的时间足以让她的心态从反抗逃离转化到依赖归顺。
Ivy也一度认为自己离不开White,她对White形成强烈的依赖感,因为只有通过White她才能吃上罐头或者鱼,因为“时间只分两种,他在的时候和他不在的时候”。
甚至逃离以后在面对新生活不知所措的时候她会觉得“我希望自己从没离开他”。
这也是她无法在商场里逃跑的原因,她相信了White制造出的他们之间扭曲的相爱:White是唯一一个能理解,接受和爱她的人。
她只能依赖White。
第一次逃离后,Ivy尝试移情。
把她对White的依赖情感转嫁到初恋情人身上,或者男警身上,然而都失败了,他们都有属于自己的那个人。
她对女性的抵触是显而易见的,她不信任在一开始问询时咄咄逼人的女警,不愿意接受妈妈过于频繁的控制和关心,甚至在对妹妹的态度也是防备和疏离的。
十三年里Ivy没有接触过任何女性,和女性建构关系对她来说太陌生和冒险了。
妹妹是第一个打破她的心理防线的女人,然后是妈妈,在问询室里两个人终于打破佯装一切都能回归原轨的假象,承认了十三年的伤痛,互相正视和接受了对方。
Ivy的两次逃离。
一次是生理上的,逃离出地下室牢笼。
第二次则是和White彻底的心理隔离。
在她举着枪对White说 “一切都变了。
我以为是他们的错,但不是,是你,是你的错” 的时候。
把俩警察谈恋爱的戏份用来讲Ivy十三年的经历不好吗,我真的始终get不到为什么非得谈恋爱?
最后一集节奏崩坏,转折非常莫名其妙,前面都很细腻,最后强行一切都正好。
不喜欢男警察这个角色,太自恋了,有点职业素养行不行,不要和victim建立个人感情,妄想拯救她,成为她的朋友,你的职业要求你在某些时候就是会跟她的利益冲突,你会辜负她的信任,而受害者好不容易培养的信任就此崩塌,很难再建立稳定的人际关系,你这样就是在伤害她,不要为了满足自己的救世主情结还说着是在帮她。
同时也很蠢,把搭档带进ICU,强行干预刚刚被解救的小女孩,逼迫她回忆创伤事件,对儿童心理治疗非常有害。
警察可以说一堆废物,毫无作用,没有一点实质性贡献,四十个便衣眼皮底下把人丢了。
无论Ivy怎样表现,一个成年男人绑架囚禁十三岁女孩,错的就绝对是这个男人。
在认知系统形成发育阶段受到这样的“教育”,基于肉体惩戒规训的行为“矫正”,影响了她的思维模式和认知模式,她无论做出怎样的事,罪魁祸首都是绑架犯。
俩警察设定也挺有意思的,男警察意气用事,女警察过分冷静多疑,其实也很符合现实,现实中很多女性观察者调查者更倾向于相信女性受害者有罪论,我认为一部分是女性处于一个父权的被凝视地位,被要求是完美的,当受害者表现出一点inconsistency,她们下意识要割席,生怕她损害了女性受害者和女性的声誉,自己也变得不完美了,一种“她不能代表我们女人,我们不都是这样的”恐惧心理。
同时,女性调查者一旦与女性受害者共情,就会被冠上感情用事,主观臆断,缺乏冷静判断的名声,所以有时候会太刻意压制主观情感,适得其反。
对于Ivy的家庭和朋友刻画得很好,那种无法挽回的无奈,很细微无法言说的悲伤情绪,生活中无可名状的感伤瞬间,都被捕捉到了。
这不是BBC版《房间》,乍看剧情简介易让人误解,其实这是一部犯罪惊悚剧,探讨的不仅是受害者逃离后如何融入外面的世界,更多的是如何寻找罪犯揭露真相,以及受害者与绑匪之间耐人寻味的关系,愈接近真相却愈发扑朔迷离。
【以下满满剧透,没看慎入,后果自负。
】【斯德哥尔摩综合症】在世界各地,毫无人性的连环杀手却有大批拥趸追捧的现象并不鲜见。
这是一种名为“斯德哥尔摩综合症”的心理疾病,患者与绑匪共同生活,对其产生某种程度的认同感,亦称为“人质情结”,得名于1973年发生于瑞典首都斯德哥尔摩一起震惊世界的银行劫案,获救后被劫持者不仅为绑匪辩护,其中一名女人质甚至爱上劫匪,而这一切仅仅发生在六天之中。
同本剧更接近的一起案件是:1998年十岁的奥地利女孩娜塔莎•坎普希上学途中神秘失踪,直到2006年侥幸逃脱,由此揭开了长达八年多的地窖囚禁生活。
坎普希逃出后绑匪随之自杀,然而,当她听到绑匪去世的消息时却失声痛哭,随后为躺在停尸间的他点燃一支蜡烛,她不认为自己因为被囚禁失去很多常人的快乐,她说:“我的童年是和别人的不一样,可是我觉得我没有错过任何东西。
我已经原谅了他所做的一切。
我想,他小时候曾经受过很深的伤害,扭曲了他的心,这让我可怜他并同情他,他曾是我生活的中心,所以我会为他的死而感到难过。
”后来她甚至搬回那所房子居住,“不管怎么样,这里曾经是我的家。
”【疑团重重】上面提及的那套理论与案件有助于解开萦绕在Ivy身上的几大疑团。
一、Ivy为什么没有逃走?
2013年7月5日,Ivy曾被绑匪带到商场,有充分的时间逃走,可她没有选择那么做。
长期的囚禁生活令她恐惧人群,对绑匪产生依赖,这点在剧中有多处表现,然而还有一点剧中并无明确指出,只在最后一集中两句话带过(P.S.最后一集的信息量极大),“我们的孩子现在都该3岁半了,你哭了好久”“把一个孩子带到那种地方”,时间往前推算,恰好是13年她被带到商场那段时间,由此推测,很可能是那一天绑匪带着她将他俩的孩子遗弃到某个地方,可能是收容所。
在环境简陋的地下室抚养一个婴儿非常不切实际,她自身已艰难存活,何况婴儿,营养无法满足,患病无法医治。
之所以带她到商场,可能是绑匪需要购买东西。
二、Ivy为什么逃走?
她对绑匪处理孩子的方式极不认同,“把一个孩子带到那种地方,有你这样的爸爸”,孩子被带出房间对她来说是种解脱,同时也对“那种地方”表示愤怒,这令她觉得绑匪根本没有打算“组建家庭”,不过是一个谎言。
此外,2009年绑匪弟弟因帮她逃跑而死已令她清醒许多,绑匪身上“唯一的优点”由此消灭。
一如坎普希究竟还是逃了出来,对外面世界的模糊记忆,对家人的渴求,千载难逢的逃生机遇,诸多因素促使Ivy选择逃离。
这是Ivy第一集逃离的原因,在成功之前有过多少次失败的逃离不得而知,最后一集她选择回到绑匪身边,是想取代Phoebe重新夺回自己的位置,亦是对父母挚友的种种谎言的失望与逃离,可是两人的关系已不复从前。
在外面的世界,她叫Ivy,她被重新训练用刀叉吃饭,躺在床上睡觉,学习使用触屏手机,她的亲人好友以及这个社会要求她重拾正常人的生活模式,一如十三年前她被训练习惯房间里的生活,如今新的习惯再次改变了她,这个世界不会因她而停止改变。
当她再次穿上旧衣服,看到柜子里的过往,她知道,再也回不去了。
三、Ivy为什么不道出真相?
寻找绑匪的过程中,面对警方询问,Ivy始终有所保留,即便发生Phoebe被绑的突发事件,她仍然隐瞒她与绑匪之间的过去,她对Phoebe有着矛盾的情感,一面希望找回小女孩,一面又为绑匪担忧,同时疑虑小女孩是否就是自己的替代品,自己是否已被绑匪抛弃。
Ivy多年来都恨自己,担心家人知道真相后不会原谅她,她以为是外面的世界变了。
Ivy不是绑匪的性奴。
绑匪说过“完美需要时间”,等到Ivy成年,才与其发生性关系,他需要的不仅仅是性,还有对家的渴求,对爱的憧憬,在十三年中,他如父母一般照顾她,记录她的成长,活在一个只有他们两个人的世界,与《狗牙》里的父母圈养孩子有所相似,只是后者的世界呈现出乌托邦景象,满是对现实的反叛,而前者更切合现实,满溢扭曲的悲情与剧痛的绝望。
在房间的世界里,她叫Alison,就像《千与千寻》一样,她被剥夺了原本的名字,封存了十三岁之前的记忆,可这不是童话故事。
直到最后Ivy举起枪,可并不想伤害绑匪,他也是她的家人。
四、绑匪为什么绑架Ivy?
由果逐因,回溯绑匪的童年经历,剧中并未交代,只借曾经的邻居之口说他母亲曾再婚,生下一个和他同母异父有智力缺陷的弟弟,并在他16岁(1986年)时将其赶出家门,后来可能是母亲02年死后弟弟找到他与其一同生活(06年弟弟曾到学校找他)。
而绑匪是03年绑架Ivy,不应只是巧合,Ivy极可能是他母亲的替身,成长过程中女性角色的残缺造成了他的人格缺陷,以致于他要亲自塑造培养一名女性家属,将恋母情结移植到她身上。
可以说,Ivy集母亲、女友、孩子三位一体。
他母亲说过弟弟是“一瓶杜松子酒喝出来的”,可见母亲酗酒,毫无责任感,生活在社会底层,推测其有暴力倾向,因为弟弟有智力缺陷,照看起来比常人更繁琐,也更容易惹麻烦,这种家庭在英国电影和英剧中常有展现。
Ivy说他永远得不到他母亲的原谅,他一直假装母亲活着,大胆推测母亲的死与他有不可分割的关系,母亲住养老院期间,他应当一直保持联系。
由于绑匪是Ivy学校里的员工,警方怀疑Ivy早已认识绑匪,倒不见得,一来,若已认识何不找个理由诱拐,何必半路绑架,他应当早已密切关注Ivy一举一动,找准机会下手;二来,应当是母亲死后他才开始物色目标人选,时间上不会超过一年。
五、Ivy与绑匪之间发生过爱情嚒?
在2010年《卫报》采访中,坎普希拒绝了斯德哥尔摩综合症的标签。
她解释说这病没有顾忌到人们在特殊情形下会做出的理性选择。
“我觉得你调整自己去认同绑匪是很自然的事,尤其是你花了很长时间和那个人待在一起的话。
这事关移情和交流。
身处一桩罪行里,寻求常态可不是一种综合症。
这是一种生存策略。
” 斯德哥尔摩综合症存在一个生理学上的条件反射原则,即面对外部强大的压力,尤其是死亡威胁,所有生物都会表现出一定程度的服从。
这造成的结果是,每一种动物,包括人在内,都有被驯养的可能。
基本需求是一个底线,有吃有喝,生命得以延续,面临暴力的强权,只有低头才能获得延续生命的可能,这或许是源于本能反应。
Ivy与绑匪之间的关系不能称之为爱情,她如同新生婴儿一样与最靠近的成人形成一种情绪依附,以最大化周边成人让她至少能生存的可能,甚至令其成为理想父母。
经过绑匪数年的驯养,或者说洗脑,Ivy逐渐形成了角色认同的防卫机制,绑匪取代了原来父母的角色,他训练她劳动,使她服从,用奖赏与惩罚机制塑造她的行为模式,一如父母教导孩子。
二者是相互作用的关系,一方施以驯养,另一方形成依赖,由此达成互相交流的平衡状态,一旦平衡被打破,必将两败俱伤,根本不存在出路。
Ivy出逃后,对男警产生莫名信赖,就是将其视为绑匪的替身,以此修复之前被打破的平衡。
所以她不会信赖女警,甚至视女警为维持平衡的障碍。
【悬念留到最后一刻】绑匪一如《蝴蝶梦》中的幽灵,前四集中从未现身(除却照片和监控视频),却时时刻刻如影随形牵动每一个人,甚至连对十三年生活的闪回都没有出现,即便最后一集绑匪终露真容,却始终以当下的时间线展开剧情,至多是Ivy重回绑匪身边时对过往的重现与二者对峙时只言片语的提及。
这十三年里究竟发生了什么?
就是不告诉观众,让观众猜。
其实,幻想比实践更刺激,你害怕的并不是鬼魂狰狞的面孔,而是你根本不晓得鬼究竟长什么样。
所谓无声胜有声亦是这个原理。
Ivy的身份在受害者与施害者之间多次反转,甚至被逮捕,极大地增添了剧情的复杂性,将悬念保留到最后一刻,给予观众极大的预留空间,并没有照顾观者智商讲得一清二楚,留下细节让观众自己思考。
最后一次逃离成功,别以为就此尘埃落定,Ivy脸上的表情,是笑,是解脱,是茫然,还是什么,一切在家人的拥抱中戛然而止,仿佛又回到了原点,根本不存在出路。
想想坎普希在绑匪死后的言行抉择,看上去还有戏可讲。
然而,没有第二季。
外面的世界就意味着自由嚒?
外面的世界是个相对概念,自由亦然,你眼中外面的世界也许就是别人的房间。
【未经作者本人允许,请勿转载,谢谢。
】
ROOM的精神续集 一年一个合集的少年深情太甜了 及 最真实的地方就是英国警察真的就这么蠢 甚至比这个更蠢
伪斯德哥尔摩综合症。
太烂了……警察傻到不行,全靠女主自己扛住一切。
失落五小时
浪费我5个小时的生命。
女主美美哒,越来越喜欢英剧了。短小精悍。罪犯看起来还挺高智商。欲罢不能。
从来没有看过一部剧是所有角色都不讨喜的,这剧简直侮辱智商的。这是我看过的最烂的英剧,BBC毁招牌系列。
不要想太多。一直都在想太多。
结局感觉很多没交代清楚,但是中间的起承转很棒
剧情虽然慢,但是还不错。碰到个不喜的男警察,智商堪忧,唉…片尾赞。
结局有点仓促,但还是好看,最喜欢女警察这个角色
大爷的真的被这里面的傻缺警察气死了,从性别身份上来说,应该是女性更能体谅女性吧,而且ep2女警察说出怀疑女主的话,这是有同理心的正常人说的出来的话嘛?而且比起为奴这个翻译,我还是更喜欢失落十三年这个翻译。为了乳腺友好,真的看不下去了,太让人生气了。
看过room来看这个,只是题材类似,是不同的两种感觉啦。
看了两集,阴沉压抑的英剧果然并不适合我。当然这与作品或角色或演员或评论皆无关。我只是不喜欢浓郁的‘人味’而已。
13年后回来,我要有多大的勇气才能释然,只有我还停留在原地,好在爱从来都不会改变。
不是一个简单的“逃离”故事,也没法说女主应该怎么怎么样。
故事比room更完整一些,女主演技很好啊,最后一集很精彩。
英剧最适合表现这样的人性故事。因为足够客观的戏剧性和足够主观的观察世界,足矣深度呈现人性真相又兼备合理入味的娱乐性。
烂尾
这就是英剧里的烂片吧。